1: 紅茶家電◆gJlUXgVCjw 2014/04/14(月)13:19:09 ID:XyCMWvD6e
    毎日新聞 4月14日(月)12時56分配信

    理化学研究所の広報担当者は14日、STAP細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者
    がいることを明らかにした。論文の発表前後に1人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く
    様子まで確認したという。

    研究者は違う人で、2人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できな
    い」と話した。

    論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、マウスの受精卵に
    入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。【千葉紀和】

    ソース
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000028-mai-sctch


    引用元: http://ai.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397449149/

    2: 名無しさん 2014/04/14(月)13:48:08 ID:SbM5nJA5y
    やはり「大きな力」がはたらいているな・・・


    3: 名無しさん 2014/04/14(月)13:50:05 ID:xEfMBGdnw
    部分的でも実験成功してるのに
    あんま報道出ないね


    4: 名無しさん 2014/04/14(月)13:59:55 ID:ZjFsz4dRm
    東大卒の人の名前にしなかったからでしょ。
    東大じゃなけれいけないんじゃないの?

    発見した人じゃなくて、東大がすべてもらわないと意味ないし。
    それが東大の伝統だしね。
    とくに医学系は、東大がやったことにしないとな。



    5: 府肉◆HUNIKUxL/w 2014/04/14(月)14:01:49 ID:OQqb2kkqk
    部分的な成功って発光のはなしでしょ?
    それ論破されてて
    STAPなんてないと言われてるけどどうなの


    6: 名無しさん 2014/04/14(月)14:06:41 ID:SbM5nJA5y
    あったとしても「困る」、無くなってしまうのも「困る」。いろんな利権がからみあってんだろ。


    7: 名無しさん 2014/04/14(月)14:14:05 ID:FqTLfWmfH
    アメリカさんがノドから手がでそうな程 
    欲しくてたまらないSTAP

    米国の経済を牽引する力はすでに無いので
    次の牽引力(エンジンに)
    どうしてもSTAPが欲しい

    然し現在世界中ではアメリカの根性悪が
    知れ渡っているので騙せない
    インターネットのように強奪されないよう
    日本国民は監視しよう

    アメリカはウクライナで失敗し大きく国力
    と信頼を失う
    アメリカの滅亡はすでみ始まっている


    9: 名無しさん 2014/04/14(月)14:28:19 ID:1fixvxML8
    わかったからさっさと証拠を出せ


    10: 名無しさん 2014/04/14(月)14:29:16 ID:BjHUZdPOu
    それの実験ノートが出てきてない時点で信憑性ゼロ


    12: 名無しさん 2014/04/14(月)14:36:04 ID:Cf1Lw7Bps
    きちんとした証拠が出ないと駄目。


    15: 名無しさん 2014/04/14(月)14:42:41 ID:BjHUZdPOu
    なんか後出しジャンケンばっかだな
    特許・論文・実験ノート・内部での追試
    これ全部まとめてから発表しろよ
    理研は素人集団なのか?


    16: 名無しさん 2014/04/14(月)14:52:44 ID:GVDHTm3LE
    追試待ってればいいのにマスゴミ騒ぎ過ぎなんよ


    17: 名無しさん 2014/04/14(月)14:53:42 ID:5KfjHoovz
    やっぱり存在するのか?


    19: 名無しさん 2014/04/14(月)14:55:29 ID:k3zaFl6MB
    存在するわけねーだろ
    いつまで醜態晒し続ける気なんだ


    20: 名無しさん 2014/04/14(月)14:55:30 ID:Cf1Lw7Bps
    きちんと検証すんでから、ちゃんとした論文出せ


    21: 名無しさん 2014/04/14(月)14:56:23 ID:4af8m6BOu
    まともな論文出しとけば何の問題も無かったろ


    23: 名無しさん 2014/04/14(月)15:01:18 ID:Cf1Lw7Bps
    >>21
    STAPがあろうがなかろうが、小保方の論文が駄目なのは変わりないもんね。


    22: 名無しさん 2014/04/14(月)14:56:53 ID:vAlDkwyOp
    もうそういうのいいから
    いい加減証拠をだせ


    29: 名無しさん 2014/04/14(月)16:09:44 ID:X1F4KDKKO
    日本のメディアが研究そのものを掘り下げて報道しなかったのも、何か関係あるの?


    30: 名無しさん 2014/04/14(月)16:10:31 ID:RL11d5DwG
    追試論文のなかで必要な訂正してください。世界が待っています。


    31: 名無しさん 2014/04/14(月)16:12:00 ID:hkpgf8IGX
    俺らの小保方がんbれ
    それと、結婚して下さい


    32: 名無しさん 2014/04/14(月)16:13:25 ID:FbloTJiy1
    問題はMUSE細胞の様に休眠ES細胞の活性化だったのか、
    本当に新たなES細胞が創出できたかの一点じゃないの?


    28: 名無しさん 2014/04/14(月)16:09:43 ID:ifLiQW42F
    もうなにが本当なのかわかんないわ


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/04/13(日) 23:47:03.91 ID:AtoZ
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        コメント

        1.名無しAtoZ2014年04月14日 16:49  ▽このコメントに返信

        おそらく致死性のストレスを受けた細胞の遺伝子がデタラメに発現されてるんだろうね
        分化細胞に特異的な遺伝子の発現も調べれば面白いことになる

        2.2014年04月14日 16:49  ▽このコメントに返信

        秘密のコツとやら持ってる本人に監視下でやらせればすぐ終わるだろ
        何ちんたらやってんだよ

        3.2014年04月14日 16:54  ▽このコメントに返信

        テラトーマとキメラマウス成功してるなら信憑性ぐっと高まるな
        疑われてたのはそこだし

        4.名無しAtoZ2014年04月14日 16:55  ▽このコメントに返信

        相変わらず
        分かったような分からないよう小出し情報だな
        データを出せっての

        5.2014年04月14日 16:57  ▽このコメントに返信

        成功させた研究者が表出てこない時点で捏造確定。
        こんな世紀の発見に関わった研究者ならそれが潰されそうなのに黙りはあり得ない。

        6.名無し2014年04月14日 16:58  ▽このコメントに返信


        何かの時間稼ぎなのだろうか…

        取材が殺到しそうだから氏名を公表しないのはわからんでもない

        7.2014年04月14日 17:01  ▽このコメントに返信

        宿題はちゃんとやりましたけど家にあるので出せませんレベルの言い訳に聞こえてしまう

        8.名無しAtoZ2014年04月14日 17:13  ▽このコメントに返信

        その学者1人を消した方が安上がりだから
        色々交渉中なのかな。

        9.名無し2014年04月14日 17:32  ▽このコメントに返信

        画像弄ったりコピペしなければこんな騒ぎにはならないからな

        10.名無しAtoZ2014年04月14日 17:34  ▽このコメントに返信

        特許とか取ってる訳じゃないから話が消えたころに同じような細胞で別の名前で発表する計画じゃね

        11.名無しAtoZ2014年04月14日 17:35  ▽このコメントに返信

        そもそも共著者が成功しないのがなぜなのさ?
        コツがいるったって、共著者にぐらい教えるべきだろ。

        12.名無しAtoZ2014年04月14日 17:36  ▽このコメントに返信

        ※10
        特許は既に出願済み。
        国際特許で、先願優先だから、後から名前変えても手法が同じなら先に出願したのが勝ち。

        だからこそ隠す必要無いんだけどな。

        13.2014年04月14日 17:41  ▽このコメントに返信

        個人的には叩きまくってたメディアとネット民が掌返す様が見たい

        14.ななし2014年04月14日 17:43  ▽このコメントに返信

        数兆円規模産業

        15.ミカン2014年04月14日 17:51  ▽このコメントに返信

        アメリカが滅亡だとしたら日本なんか消滅だから

        16. 2014年04月14日 17:51  ▽このコメントに返信

        なんで中途半端な形で世に出しちゃったんだろう

        17.名無し2014年04月14日 17:55  ▽このコメントに返信

        なんだろー、このモヤッと感…

        18.名無しAtoZ2014年04月14日 17:57  ▽このコメントに返信

        時事通信の記事の方では「理研としてもその人間を特定したけど、
        言ってる内容が成功とは言いがたいんだよな(by理研広報)」なんだけど

        19.名無し2014年04月14日 18:06  ▽このコメントに返信

        ミヤネ屋の再手のひら返しが始まります!

        20.名無しAtoZ2014年04月14日 18:08  ▽このコメントに返信

        部分的ってなんだよ、もう。

        21.名無しAtoZ2014年04月14日 18:13  ▽このコメントに返信

        ※15
        日本はアメリカに大量の国債を無理やり買わされてるから、確かにな。
        笑えない話だが・・・

        22.名無しAtoZ2014年04月14日 18:18  ▽このコメントに返信

        成功している部分は、他の実験でも同様の事をやることがある部分なので、勘違いしないよう。

        23.名無しAtoZ2014年04月14日 18:19  ▽このコメントに返信

        多分、酸性処理でOct-4の上昇が見られたとかそんな話じゃないの?
        元々、山中因子はストレスでも一過的に発現する事があるようだし(ただし、万能化には至らない)
        ぶっちゃけ、確認実験自体は幼齢マウスを解体、酸性処理して
        母体とゲノム配列が違う(TCR再構築が起こった)、Oct-4 possitiveな細胞を示すだけで事足りる訳で
        長くても一月あればここまでの実験は複数回試行出来る。

        24.名無しAtoZ2014年04月14日 18:45  ▽このコメントに返信

        毎日がやらかしただけで他の報道機関は全て成功していないとしているな

        というか毎日の記者の読解力が低すぎるだけ

        どうしてこれが成功となるのかw

        25.名無しAtoZ2014年04月14日 19:01  ▽このコメントに返信

        パクってでもノーベル賞がほしいのはどこの国だ?
        朝日新聞教えてくれ?

        26.名無しさん2014年04月14日 20:41  ▽このコメントに返信

        まあ、会見の内容も嘘を嘘で固めたって感じだったしね。
        そりゃ、名前も出せないわ。

        27.ぺてん師さん2014年04月14日 21:12  ▽このコメントに返信

        名誉なことなのに氏名を公表できないとはどういうことでしょうか???

        28.広島県人会2014年04月14日 22:00  ▽このコメントに返信


        そもそも何の化学的知識もない連中が

        あーだこーだと難癖をつけたがるのかが理解できない

        まーそんなに焦らずにもう少し結論を待つ事ができんのか?
        つまらん連中じゃのう


        29.2014年04月14日 23:57  ▽このコメントに返信

        化学のエキスパートの方々もかなり疑ってかかってるんだよなぁ…

        30.名無しAtoZ2014年04月17日 01:36  ▽このコメントに返信

        結論なんか出るわけないじゃん。科学において「無いことの証明」なんて不可能なんだから

        31.名無しAtoZ2014年04月17日 01:39  ▽このコメントに返信

        >>4のコンプがキモすぎて怖い

        32.名無しAtoZ2014年04月17日 01:45  ▽このコメントに返信

        その研究者の名前は「森口」ってオチを期待

        33.名無し2014年04月17日 02:08  ▽このコメントに返信

        理研のサポートも未熟、小保方も未熟、マスコミも未熟、
        そもそもマスコミが騒ぎすぎたんだよ。
        黙って結果報告待て。

        34.名無しAtoZ2014年04月17日 11:20  ▽このコメントに返信

        ※12

        最大のライバル、アメリカは未だに先発明主義だったはず。
        だからノートへの実験詳細記録・記述が重要になってくる。

        それから世界特許ってないかWIPOにPCT出願して公開され
        審査請求は国別。

        35.名無しAtoZ2014年04月17日 11:28  ▽このコメントに返信

        時間をかけて検証すればいい問題なのに、理研回りがあきらかに急ぎすぎてるんだよな
        どにらにせよ今の段階で論文撤回なんて”する意味がない”のにねぇ…何かしらの力が働いてるのかな

        36.名無しAtoZ2014年04月17日 15:55  ▽このコメントに返信

        お前らマスコミが悪いとか言ってるがねらーやまとめ民みたく在日認定までしてないからまだましだわ

        37.名無しAtoZ2014年04月17日 23:29  ▽このコメントに返信

        ※35
        時間をかける理由がない。

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