1: ◆10.9/2taLY 2014/04/11(金)15:47:40 ID:Tzd9U98La
    グラビアアイドルの小柳歩(22)が9日、討論番組『テレビ未来遺産 緊急!池上彰と考える“借金大国ニッポン”消費税8%激論SP』(TBS系)に出演。高齢者の医療費問題について議論した際の発言が物議を醸し、Twitterが炎上・謝罪する事態が起こった。

     番組では、俳優の小澤雅貴が「元気なおじいちゃん、おばあちゃんが話をしたいがために来院する時ってあると思うんですよ。そういうところの無駄は削減できないのかなと思う。井戸端会議は違いところでやればいい」と発言。増大する医療費・保険料は国民の大きな負担になっているが、病院が「井戸端会議の場」になっているためにムダが生まれているのではないかと疑問を呈した。これに対し、イギリス人俳優のイアン・ムーアが「じいちゃん、ばあちゃんが毎日病院行ってもいいじゃない。そこで友達に会って楽しければ、それでいいじゃない」と反論。若者の参加者から「それが負担になっているんです!」などという声が飛び交い、これをきっかけに議論がヒートアップした。

     その中で小柳は「全然、見ず知らずのじいちゃん、ばあちゃんに払うのヤダ」と声を上げた。ムーアから「性格悪いっていわれるよ」と忠告された小柳だが、続けて「自分のお爺ちゃんやお婆ちゃんならお金払ってもいいなと思うけど、全然見ず知らずのじいちゃん、ばあちゃんが井戸端会議とかするために何で私たちがお金を払わなきゃならないの」と発言の真意を説明した。

     この発言で議論が紛糾し、ウズベキスタン人の女性は「戦争の後、ボロボロの日本からこの素晴らしい国にしてきたのは今のおばあちゃんとおじいちゃんですよ! もっと尊敬してくださいよ!」と小柳を非難。さらにフィンランド人の女性は「福祉負担は何らかの形で自分に返ってくる」と諭した。

     これらの批判について小柳は「本当に体調が悪くて病院に行ってるならいいんですよ。井戸端会議とかをしに行ってるおじいちゃんやおばあちゃんのために出したくないって言ってるだけ」と興奮気味に反論。司会の池上彰は「高齢者が気軽に医者にかかって医療を受けられるのは大事なことだけれども、井戸端会議をするための来院なら無駄だろう。高齢者の居場所というのを別に作るべきだよね」とまとめ、この議論は終了した。


    引用元:

    2: ◆10.9/2taLY 2014/04/11(金)15:49:51 ID:Tzd9U98La
    >>1のつづき
    放送後、Twitterなどネット上では小柳に対する以下のような批判が殺到した。

    「敬老の意識が全く感じられない」
    「自分さえよければいいってタイプ、痛すぎ」
    「年寄りはさっさと死ねってことか」
    「本当に体調が悪いかどうか、誰が判断するんだよ」
    「性格悪すぎる。こういう女のせいで日本の印象が悪くなる」
    「テレビ観てて嫌な気持ちになった。おじいちゃんおばあちゃんは大切にしないと」

     その一方、「井戸端会議は確かにムダだろ」「言いたいことはすごく分かる」「すげえ叩かれてるけど、みんな思ってることだよ」
    「年寄りを敬うのと医療費の問題は切り分けて考えないと」などといった擁護の声も少なからず上がっている。

     批判を察知した小柳は自身のTwitterで「お話をしにきているだけのご老人が病院にいって、体調が悪くないのに憩いの場として国の医療費を使われるのはおかしいのではないか?ということを伝えたかったのです。
    不快な気持ちにさせてしまった方々、本当に申し訳ありませんでした」と謝罪。寄せられた一つ一つのコメントにも返信し、さらには直接コメントを送らずに小柳の批判を書き込んでいるユーザーに対してまで謝罪のリプライを送っている。

     病院が高齢者の交流の場になってしまっている側面はあり、それが医療費をムダに増大させたり、急を要する患者が後回しにされるなどといった弊害が生まれていることは以前から指摘されている。
    小柳の意見はそれを問題視したのだろうが、さまざまな意見が飛び交う議論の場だったこともあって言葉足らずになり、猛烈な批判を招いてしまったようだ。

     炎上騒動に巻き込まれた小柳だが、Twitterで批判コメントにまでマメに返信する姿勢に「好感度が上がった」「応援したくなった」「今回は残念だったけど頑張ってほしい」などといった声が上がり始めている。
    現在、地上波レギュラーは『7つの海を楽しもう!世界さまぁ~リゾート』(TBS系)のみの小柳だが、今回の騒動をきっかけに人気が急上昇する可能性もありそうだ。
    http://news.livedoor.com/article/detail/8723523/


    3: 名無しさん 2014/04/11(金)15:51:16 ID:Uj0tCpFeo
    正論やないか


    4: 名無しさん 2014/04/11(金)15:51:27 ID:4Ex02Ugm6
    年寄りに優しくしてやれる余裕のある時代は終わったってことだよ


    5: 名無しさん 2014/04/11(金)15:57:41 ID:BS2q0EdRk
    テレビだけでよかった
    Twitterなんかするから炎上する


    7: 名無しさん 2014/04/11(金)15:58:16 ID:Oox0s9nvl
    病院が「井戸端会議の場」になっているためにムダが生まれているのではないか


    これって昔から言われているけど、
    「マスコミが言ってるから間違いない!」と言う、単なる刷り込みなんだよね
    実際はそんな事ないよ
    この発言をしたグラドルやってる人も、実際にそういう場面は見た事ないんじゃないかな


    8: 名無しさん 2014/04/11(金)15:58:31 ID:4Ex02Ugm6
    確かに道徳上は駄目かもしれない
    でも誰かが言わなくちゃいけなかったことだ


    9: 白面の者◆CeJ6D/I4qE 2014/04/11(金)16:00:42 ID:zYL37VTJE
    おれは病院の待合でジジババが井戸端会議やってるところなんて見たことないわ


    10: 名無しさん 2014/04/11(金)16:01:39 ID:tPGDrVCck
    批判する人って、自分の境遇に当てはめてモノを考えちゃうからなぁ・・・

    あなた方の時代や国では年寄りを敬い、無駄をさせる余裕があったんだろうよ。
    でも今の日本の若者は貯金が無くて「結婚できない」「子供産めない」「休めないor仕事が無い」とか
    本当に余裕が無い状態なんだよね・・・

    お年よりも自分のことばっかし考えず、少しは若者に遠慮すべきだと思うよ・・・


    11: 名無しさん 2014/04/11(金)16:01:51 ID:Uj0tCpFeo
    >「本当に体調が悪いかどうか、誰が判断するんだよ」

    いや自分とか家族だろ
    医者に行って私どこか悪いところある?て聞くのが老人は当たり前なのか?


    12: 名無しさん 2014/04/11(金)16:02:32 ID:4Ex02Ugm6
    井戸端会議云々じゃなくて、もう今の日本に老人方を支える余裕はないんですって言えば満点だった


    13: 名無しさん 2014/04/11(金)16:04:45 ID:3rK6VmjxR
    思っていても口には出すなよ。


    15: 名無しさん 2014/04/11(金)16:05:56 ID:ND1TGWV4F
    ちょうどあの番組見てたけど
    直後に池上がフリップ見せながら「医療費は死亡する直前から急激に増大する」と否定して
    一同が「そうだったんだ~」って感心するところまでが一連の流れだろ


    17: 名無しさん 2014/04/11(金)16:15:49 ID:yELcJniOZ
    批判してるのって、問題の本質から目を背けてるだけのような気が
    そのうち、イヤでもこれらの問題と真正面から向き合わなければならなくなると思う


    18: 名無しさん 2014/04/11(金)16:19:22 ID:usrAjgtog
    本当にどこも痛くもなく健康なのに医者通いしてるとしたら
    それは医者にも問題あるだろ


    20: 名無しさん 2014/04/11(金)16:20:39 ID:IUTlylcKo
    池上彰が嫌いだから観てもないけど、みんな素朴な疑問として持ってるよ


    21: 名無しさん 2014/04/11(金)16:21:15 ID:M4qgBHYnF
    そもそも井戸端会議だけのために病院行くお年寄りってどんだけいるの?
    どこかしら具合悪いから行くんじゃないの?


    22: 名無しさん 2014/04/11(金)16:21:55 ID:77MPfiICW
    でも、病院じゃお金を取られるんだろ?


    23: 名無しさん 2014/04/11(金)16:24:19 ID:ND1TGWV4F
    よく語られる「病院での井戸端会議で医療費がー」って内容をバカそうな女に言わせて
    それを池上がデータを交えながら華麗に論破、で視聴者が「さすが」と感心するっていう台本通りの展開だろ
    Twitterで脊髄反射してるバカは少し冷静になった方が良いと思うけど


    24: 名無しさん 2014/04/11(金)16:24:29 ID:aqj0HaQsI
    病院よりも接骨とかの方がたまり場になってそう


    25: 名無しさん 2014/04/11(金)16:28:31 ID:J3QKPL6ty
    見舞いに行った時、さっさと記帳してたら先に来てたババァに順番を守れと言われた事がある
    俺の前のババァ数名は記帳だけで済まさずに受付担当の人にしょーもない話を聞かせているのだ
    違~う!そこは記帳だけすれば良いのだ。アンタの話を聞いてもらう場所ではないぞ


    26: 名無しさん 2014/04/11(金)16:30:02 ID:uu9doAj5T
    井戸端会議のための病院通いは良くないだろ


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 23:47:03.91 ID:AtoZ
     上原美優(タレント)が自死する前に書き残したメモがヤバイ・・・・・・・・ 

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        コメント

        1.名無しAtoZ2014年04月11日 17:06  ▽このコメントに返信

        >>戦争の後、ボロボロの日本からこの素晴らしい国にしてきたのは今のおばあちゃんとおじいちゃんですよ!

        その戦争で素晴らしかった日本をボロボロに焼き払ったのも、そのおばあちゃんとおじいちゃん

        2.ななし2014年04月11日 17:06  ▽このコメントに返信

        正論じゃん。物事を切り離して会話できない人間が批判するんだろうね。敬老とは別の問題。無駄に医療費使ってこの国の保険制度の破綻を招く者は悪でしかない。敬老の気持ちがあるなら彼らに手を差し伸べろ。だが医療費を使うな

        3.名無しAtoZ2014年04月11日 17:09  ▽このコメントに返信

        井戸端会議で戦争で死にかけた話をしてたのを盗み聞いた時は何も言えねえとは思ったけど

        4.ななし2014年04月11日 17:10  ▽このコメントに返信

        ボロボロの日本を立て直した方々は、何をしてもいいというのか?若者の未来を無駄金使って食いつぶさせて、それを黙ってい見ているのが本当の敬老なのか?

        5.名無しAtoZ2014年04月11日 17:11  ▽このコメントに返信

        年寄りの医療費負担0円の時は井戸端会議やってた
        今は負担が増えて行けていないのかも

        今の年寄りの大半は、勝ち逃げ世代と言われている世代が多い
        日本の一番良い時代を経験し、バブルを作り、莫大な退職金をもらい
        のちの世代にすべての借金を押し付けた、学生運動、極左、売国世代

        6.名無しAtoZ2014年04月11日 17:13  ▽このコメントに返信

        至って正論だわ
        アリとキリギリスの話でキリギリスに有りが施しをしてやってメデタシメデタシするのは日本の悪い習慣

        7.名無しAtoZ2014年04月11日 17:13  ▽このコメントに返信

        ※1
        日本を焼け野原にしたのは、おばあちゃんとおじいちゃんのおばあちゃんとおじいちゃんな。
        満州国が80年前。
        そのときの権力者は今のおじいちゃんのおじいちゃんだ。

        8.名無しAtoZ2014年04月11日 17:16  ▽このコメントに返信

        医療に金が流れすぎてるとは思う、無駄とまではいえないけど日本の財政状況からは過剰すぎる

        9.名無しAtoZ2014年04月11日 17:17  ▽このコメントに返信

        これ医療費だけの問題じゃないんだよな
        意味のない診察とかで本当に体調悪い人が長時間待たされるし、ろくなもんじゃない

        10.名無しAtoZ2014年04月11日 17:17  ▽このコメントに返信

        戦後の復興を支えた世代は現状90歳以上なので、今の高齢者のほとんどはその後の「戦争を知らない子供たち」だぜ。それか、戦中世代ね。
        苦労はあったろうが大人のそれとはちょっと違う。

        互助機構としての制度は必要だが、無駄垂れ流し状態は是正せねばならんわな。当たり前の話。

        11.名無しAtoZ2014年04月11日 17:23  ▽このコメントに返信

        日本立て直したおじいちゃんおばあちゃんは大体亡くなってるよ
        今いる団塊とかJrはその尻馬に乗っただけの勝ち逃げ世代だよ

        12.名無しAtoZ2014年04月11日 17:23  ▽このコメントに返信

        正論。
        はっきりいって貧乏人のご老体は死ぬべきなんだよ。
        老後医療を受けたければ、財を成さなければならない。
        まあ今、20代30代の奴らは、そうなると思うけどね。
        無駄に歳と取っただけで敬老されると思うな屑老人ども。

        13.名無しAtoZ2014年04月11日 17:24  ▽このコメントに返信

        これマジな話で整理番号札を取って待合室で井戸端会議やってるんだぜ?
        病気でも何でもない連中が病人の席奪って笑ってやがるんだ。とっととくたばれよって話だ。
        病気で病院に来てる連中の邪魔になってる現実を良く考えて欲しい。

        14.(´・_・`)2014年04月11日 17:24  ▽このコメントに返信

        そんなに嫌なら税金払うのやめろよ。あほか(´・_・`)

        15.名無し2014年04月11日 17:24  ▽このコメントに返信

        本当に元気で井戸端会議するために病院に行く年寄りなんかいるか?
        年取れば血圧が高くなったり、身体の不調があちこちに出てくる。
        だから若い時より頻繁に通院するのは仕方ないだろう。
        誰だって長生きしたいんだよ。
        そうやってやがて死んで行くんだよ。

        16.名無しAtoZ2014年04月11日 17:24  ▽このコメントに返信

        まだ友達がいるだけマシ
        うちのばぁさんなんか友達もいなけりゃ年寄特有の誰にでも話しかけるコミュ力もない
        毎日のようにガンだの脳梗塞の前兆だのと騒いで大学病院を始めとした大病院に行って
        先生を話し相手にしてた挙句、検査結果は全てシロどころか歳の割に健康で呆れられ、
        誰もまともに話を聞いてくれなくなり、ついには大声でクレーム入れまくって各所のブラックリスト入り
        今じゃ紹介状貰わない限り大きい病院どこにも入れない

        17.名無しAtoZ2014年04月11日 17:25  ▽このコメントに返信

        気持ちはわかる
        でも結局回り回って自分の祖父母・両親に渡ってると思うからオレは構わない
        親族が誰も年金・保険受け取って無いって事ならいくらでも文句言えばいい

        18.名無しAtoZ2014年04月11日 17:27  ▽このコメントに返信

        >「戦争の後、ボロボロの日本からこの素晴らしい国にしてきたのは今のおばあちゃんとおじいちゃんですよ! もっと尊敬してくださいよ!」

        日本を素晴らしい国にした人、そんな人は尊敬に値する。
        低成長率・少子高齢化による高負担の現役世代に、
        医療費を無駄に使い、必要以上に負担を押し付け、何も思わない人
        そんな人を尊敬することは難しいだろうな。

        19.名無しさん2014年04月11日 17:29  ▽このコメントに返信

        医療関係の家族が全く同じようなこと言ってた
        まさに井戸端会議の場になってて、医療費が無駄になってる現状

        20.名無し2014年04月11日 17:33  ▽このコメントに返信

        だってうちの婆ちゃん
        「今日は体調悪いから病院行かない」って言ってるぞ?

        21.名無しAtoZ2014年04月11日 17:34  ▽このコメントに返信

        井戸端会議かどうかはともかく
        病院に高齢者が多いのは事実で
        しかも、高齢だから診ても治らない
        そのうえ、経済的、精神的、肉体的に家族の負担も大きい

        ほんと高齢者医療の現実を見ると日本オワタと思う

        22.2014年04月11日 17:35  ▽このコメントに返信

        ウチの近所の病院はガチで老人の井戸端会議の場になってるよ。医者もハイハイと適当な病名告げて適当なビタミン剤でも処方しておけばお金になるんだからね。

        23.名無しAtoZ2014年04月11日 17:35  ▽このコメントに返信

        「生活保護なんて無くしてしまえ。どんな事情があろうが生活保護貰ってるような連中は生きる意味無し。」って言ってるのと同じ事だろ?

        24.名無しAtoZ2014年04月11日 17:36  ▽このコメントに返信

        年金だが、昔は5人で1人だったのが2人で1人支える計算。
        世代間人口の推移によって実質負担増になってるのは健康保険も一緒。
        それを考慮せず今の世代だけに負担を押し付けるのはどうなんだよ…

        25.名無しAtoZ2014年04月11日 17:36  ▽このコメントに返信

        もうちぬだけの年寄りに無駄金使うより稼いでる世代、これから成長する世代に医療費回すべき。
        年寄りのオムツはただ、乳幼児のオムツは金がいるとか、現役働いてる世代は病院に行く暇も金もないのに年寄り一割負担はおかしいだろ。逆だ、逆。

        26.トシ2014年04月11日 17:37  ▽このコメントに返信

        たとえ正論でも感情的に言うと反感を食ってしまうという例だな
        見てないが記事から読みとれる雰囲気としてはそう感じる

        関係ないが思い出したから言うが、中韓への批判もヘイトスピーチと云われる形ではあかん
        冷静さを失わずに淡々と、しかし強く行うべし

        27.名無し2014年04月11日 17:37  ▽このコメントに返信

        今思ってることを全部ダダ漏れにしても、多分すぐ忘れるタイプだろうから、まあ、大騒ぎするほどでも(笑)

        28.名無しAtoZ2014年04月11日 17:37  ▽このコメントに返信

        ってことは井戸端会議が出来る病院以外の場を年寄に提供することができればそちらに流れるってことか。
        ビジネスチャンス?

        29.名無しAtoZ2014年04月11日 17:38  ▽このコメントに返信

        井戸端会議のために通院するのはおかしいけど、待ち時間に知り合いと会話してるだけかもしれないから決め付けられないでしょ。

        30.2014年04月11日 17:38  ▽このコメントに返信

        整形外科はまじでそうだったけどな。
        んでレセプト点数厳しくなったはず。
        もう何年も前の話だが。

        31.名無し2014年04月11日 17:41  ▽このコメントに返信

        はっきり言えば、例え身内でも、一旦負担に感じ始めたら割り切れるものではないかも知れない。ある意味どうしょうようもない話を含んでいる

        32.名無しAtoZ2014年04月11日 17:42  ▽このコメントに返信

        病院で1,2時間待たされたあげく診療は5分で終わり
        終わりのない通院は控えてほしい

        33.名無しAtoZ2014年04月11日 17:43  ▽このコメントに返信

        井戸端会議として使うには費用が掛かりすぎているから
        井戸端をするときは別な施設などで費用が掛からないようにして欲しい
        くらいにしておけばいいのに

        34.名無し2014年04月11日 17:44  ▽このコメントに返信

        多分昔は「そういうもの」として、誰かが負担してた。(寝たきりの姑を介護し続ける嫁とかね)。そういうの「私」の義務じゃない!関係ない!って切り離して来た末に今の制度があるので…難しい。

        35.名無しAtoZ2014年04月11日 17:45  ▽このコメントに返信

        病院の待合室でのある日の会話
        婆1「最近、あそこの爺こないねえ」
        婆2「体調悪くて家で寝込んでるらしいわよ」

        こういう話があってだな

        36.名無しAtoZ2014年04月11日 17:46  ▽このコメントに返信

        整骨院とか爺婆ばっかりだぞ
        この発言を批判してるやつは近所の整骨院のぞいてみろ

        37.名無し2014年04月11日 17:46  ▽このコメントに返信

        多分そんなでもないと思うよ。本当にやばくなったらあっと言う間に往くのが年寄り

        38.名無しAtoZ2014年04月11日 17:47  ▽このコメントに返信

        ※23
        全然違う。
        体が動かないとか事情があって生活保護もらうなら良いけど、元気でいくらでも働けるのに生活保護もらうなってことだよ。

        39.名無しAtoZ2014年04月11日 17:49  ▽このコメントに返信

        グラドル批判しようと思って開いたらぐう正論すぎて俺様涙目w

        40.名無し2014年04月11日 17:49  ▽このコメントに返信

        うちのじいちゃんよく病院に顔だしてるわw

        41.2014年04月11日 17:52  ▽このコメントに返信

        これは公共放送で誰かが言わないといけないもんな

        よく言ったと思う

        42. 2014年04月11日 17:53  ▽このコメントに返信

        見たことな人が多いんだなw
        親が入院してた時によく見たよ

        43.名無し2014年04月11日 17:54  ▽このコメントに返信

        *35
        それと同じようなコントを誰かやっていた気がする。
        戦後を担ったいうけれどたまたまその時期に生まれただけじゃん。
        それをいうなら若い世代はシステムが破綻するときに生まれたんですが…

        44.名無しさん2014年04月11日 17:54  ▽このコメントに返信

        選挙にも行かない上に金もない世代が優遇されるわけないやん

        45.名無しAtoZ2014年04月11日 17:55  ▽このコメントに返信

        ①病院は病気やケガを治すところ
        ②井戸端会議の場所ではない
        ③高齢であれば慢性的に体の調子が悪い人もいて、しかし症状の重さは千差万別
        ④敬老の精神と医療費の経済的観点は別々に捉えるべき
        ⑤実態を正確に把握するデータがない
        ⑥問題の本質は高齢者の物理的孤立にあり?

        46.名無しさん2014年04月11日 17:56  ▽このコメントに返信

        ただだべって漢方持っていくだけってよくあるわ確かに
        でも小児だかで医療費タダの悪用の方が酷いよ

        47.名無しAtoZ2014年04月11日 17:59  ▽このコメントに返信

        医者も悪いと思うよ クスリだって処方すれば薬局とぐるになっている医院だってもうかるしね 日本を助けたって言うけど感違いも甚だしい 大体1000兆円超えの国・地方の借金は誰のせい? 政治家・官僚は責任なんて取りませんよ まあテレビで面白おかしくするために視聴者から見えないところでカンペとか出ていて指示はあったとおもうけど 池上さん・ビートたけし テレビであーだ、こーだいっていないでお前たちで腐った日本を変えてほしい 皆さんもTVみていて政治家って園児レベルだと思わないですか??

        48.名無しAtoZ2014年04月11日 17:59  ▽このコメントに返信

        都合がいいんだろうな
        適当に体の調子見てもらって、ついでに顔見知りと話をするってことが
        しかしそれに甘えちゃいかん
        と思うのは、不況下に生まれた若い世代の考え方かな

        49.名無しさん2014年04月11日 18:01  ▽このコメントに返信

        正論じゃん

        50.名無しAtoZ2014年04月11日 18:03  ▽このコメントに返信

        ※47
        池上やたけしみたいなテレビで問題を指摘し、追及できる人はそれだけで影響力あるから、この人たちは不特定多数の人間に問題を周知する立場に収まってたほうがいいんじゃない?
        むしろあなたが積極的に行動したら?

        51.名無し2014年04月11日 18:03  ▽このコメントに返信

        うちの近所の病院は完全に井戸端会議の場になってるわ
        1分だけ現状把握の診察して終わり
        待合室での30分がメインだわ

        52.名無しAtoZ2014年04月11日 18:04  ▽このコメントに返信

        無駄な延命措置もやめさせろよ

        53.名無し2014年04月11日 18:06  ▽このコメントに返信

        まあ、遠回しに言っても通じないみたいだから、はっきり言うが「敬老の精神」なんて務めて持とうとしなければ、持てるもんじゃない。子供が年寄りに「汚い」って正直に言うようなもん。つまり、ガキなんだよ。お前らはw

        54.名無しAtoZ2014年04月11日 18:09  ▽このコメントに返信

        そもそもホントに井戸端会議があるのか?
        高齢者でも通院の頻度は多くて2週間に一回、普通は1-1.5月に一回程度だぞ?
        今のレセプトの状況でそんなに貧家に通院している患者が会議が開けるほどたくさんいるとも思えないが。
        リハビリとかは別としてね。でもリハビリしなけりゃその負担は家族に行くわけで、あれは必要だろ。
        あと、医療費が高いと言うが需要があるから単価が低くても医療費が膨大になっているわけで、
        医療をつぶしたらその負担は家族に行くことを忘れちゃいかん。
        介護離職を誘発して労働市場をつぶすよりそういうのを見る専門科に安い単価で依頼した方が断然マシだと思うんだがな。

        55.2014年04月11日 18:09  ▽このコメントに返信

        池○○合病院で井戸端会議してるの見たことあるよ。
        都会の中途半端に大きいところじゃ見ると思う。
        逆に地方は大きな病院にはそうそういけんからなぁ。
        地域医療費?とかがかかるから定期的に用が無くともいく老人もいるし。

        56.名無しAtoZ2014年04月11日 18:09  ▽このコメントに返信

        ま、もうシステムが限界に来ているからほおって置いても後5-10年くらいで医療は崩壊する。
        そんで、医療に依存していた介護/福祉/労働環境も同時に崩壊すると。
        そのときに生じるコストを見てもまだ医療費が高いとかほざいていられるのかね?
        今はもう、崩壊を見据えてどのように医療を再建するかみんなで考えるべき時にさしかかっているのだが、このままだと日本の医療は第三世界並みになるな

        57.名無し2014年04月11日 18:10  ▽このコメントに返信

        基本的に生命活動は弱肉強食だから、その真理に外れた行き過ぎた福祉は身を滅ぼすんだよ
        先進国の医療費やら福祉やら介護費やら、やりすぎで国家の財政を圧迫してたら世話ないや
        安楽死の設定と、医療費等のしくみを見直して、その上で病院以外のコミュニティーを民間が事業化してしまったほうがいい

        58. 2014年04月11日 18:10  ▽このコメントに返信

        小児科みたいに老人科も作りゃいいんだよ
        老人科って名前だとまだうるさいのが出そうなんで、適当にオシャレっぽい()名前にして

        59.名無しAtoZ2014年04月11日 18:16  ▽このコメントに返信

        別に平日とかは好きにしてくれてかまわんけどさ
        本当に病気できつい時に土曜まで耐えて病院いっても年寄りでぎっしりだもんな
        週末くらい遠慮してくれよ

        例に漏れず知り合いにばったりあって雑談が盛り上がるレベルの健常っぷりだし
        2時間以上待つのが馬鹿らしくなる

        60.2014年04月11日 18:17  ▽このコメントに返信

        ※1
        焼き払ったのはアメリカですよ

        61.名無しAtoZ2014年04月11日 18:18  ▽このコメントに返信

        自分の老後を考えずに発言すると後々後悔するよ
        映像が簡単に残る時代なんだから

        62.名無しAtoZ2014年04月11日 18:19  ▽このコメントに返信

        「戦後立て直したんだから何しても良いじゃん」ってのはナイでしょー
        立て直した人も居るんだろうけど、その中で悪いことをしてた人もいるわけですし...
        ウズベキスタンの誰だか忘れたけどその人のは宗教観込みでの意見だろ?
        なんていうかシルックさんみたいに落ち着いて諭してどうすれば良いか考えるべきだと思うんだけどなー

        近所の整形外科が朝9時開院なのに7~8時ぐらいからお年寄りの列作ってるんだよな...
        なんだかんだ集まったり顔を合わせたりする場所がどうしても病院になっちゃうんだろうなー
        どうすればいいもんかねぇ

        63.名無しAtoZ2014年04月11日 18:19  ▽このコメントに返信

        ※59
        そりゃ彼らは予約を取って言っているわけだし、例え若者といえど予約が出井生成り言ったらそうなるわな

        あと、医療はいらないとか自由競争にしろとか言っている人がいるが多分野放図に医療を放置すると中国型の医療になる。
        日本の医療費と医療に対する理解ではイギリスやアメリカ型にすらならない。
        順番待ちにダフ屋が並び、医者はどうどうと袖の下を要求し、基本時価で搾り取れるだけ患者から搾り取る、
        医学的根拠ではなくどれだけもうけが出るかで治療法を選択する世界になる。
        一言で言うと健康食品業界の現状がそのまま医療に適用される、と。

        64.2014年04月11日 18:21  ▽このコメントに返信

        井戸端会議はいい、楽しく過ごして欲しい。
        でも医療費使ってやることじゃないだろ!

        金だけじゃない、
        ほかの患者体調悪くてすぐにでも対処して欲しいのに
        そのせいでどんだけ待ち時間増やされると思ってんだ。

        65.名無し2014年04月11日 18:22  ▽このコメントに返信

        町医者に行っても井戸端会議してる老人なんかいないぞ?
        親の話だと老人が医療費無料の時代はいたらしいが。

        66.2014年04月11日 18:24  ▽このコメントに返信

        お年寄り様、障害者様な国だからなあ。偽善者共が。

        67.名無しAtoZ2014年04月11日 18:25  ▽このコメントに返信

        これから先老人ばっかになるのに余所のジジババはどうでもいいとか言ってられんぞ
        老人が仮に井戸端会議だけしに来てると言うならそういう場所の提供も必要になってくるな

        そういう施設も作ってそっちへの案内も病院内に貼るとかしないとだな

        68.2014年04月11日 18:25  ▽このコメントに返信

        すげー頭痛で病院行った時に
        ○○さん来ないわねー、今日は体調悪いのかしら。
        って会話を隣の年寄りしてるの聞いてブチ切れそうになったわ。

        69.名無し2014年04月11日 18:30  ▽このコメントに返信

        稲中の前野みたいなのがいっぱいいるなw

        70.名無しAtoZ2014年04月11日 18:35  ▽このコメントに返信

        井戸端会議の場所を別途作ればいいんだよ。
        例えば、「老人憩いの収容所ヘブンズゲート」

        71.名無しAtoZ2014年04月11日 18:37  ▽このコメントに返信

        正論だろ
        高熱で病院行ったらジジババが朝イチの待合室占領して順番も来ない席も空かないでぶったおれたわ
        あいつら診察終わってからも席に戻ってぺちゃくちゃやってるからな

        72.名無し2014年04月11日 18:41  ▽このコメントに返信

        正論だろ
        若者は医療費を払う、高齢者はそれを無駄遣いしないようにする
        至極当然の事じゃないか

        73.名無しAtoZ2014年04月11日 18:43  ▽このコメントに返信

        >「自分のお爺ちゃんやお婆ちゃんならお金払ってもいいなと思うけど、全然見ず知らずのじいちゃん、ばあちゃんが井戸端会議とかするために何で私たちがお金を払わなきゃならないの」

        この言い分だと、見ず知らずのじいちゃん、ばあちゃんの子、孫は税金払ってるんだから
        どっこいどっこいだと思うんだよな

        社会保障と病院での井戸端会議を一緒に語ってるから賛否がわくんだろうな

        74.名無しAtoZ2014年04月11日 18:46  ▽このコメントに返信

        骨折で外科行ったとき、元気そうな常連ジジババが意味もないような電気治療器に当たりに並んでたせいで2時間近く待たせられるし、痛いしで、大人なのに泣きそうになったわ
        あいつら治療室でぎゃーぎゃー騒いでるしよ。

        75.ななし2014年04月11日 18:53  ▽このコメントに返信

        うちの方(田舎)は井戸端会議じいばあちゃんいっぱいいるよ
        医療費0時代はもっといたと思うけど、今でもそれ程悪くない状態の年寄りを薬浸けにしてる病院は多いと思う。
        長野の「ピンピンコロリ」はコロリに嫌悪感あるかもだけど、家庭で減塩等心掛けて、生活習慣病防止する素晴らしい方針と思う。
        ゲートボールもいいけど、暑さ寒さを凌げる室内社交場があれば良いんだけどね…

        76.名無し2014年04月11日 18:57  ▽このコメントに返信

        なんかよくわからないが、時間がないなら時間がない、耐えられない苦痛なら耐えられない苦痛、待つのがとにかく大嫌いなら、待つのは嫌と言えばいいし、あるいは、そういうオーダーに応えるサービスしてそうな病院に行けばいいと思うんだが。そういう意味では俺はあまり他の患者のせいで不快な思いをしたことがない。まあ、都会に限る(それなりの病院に限る)話かも知れないが、田舎の小さな病院の不満は日本の医療の問題とイコールで語ったらおかしくなると言うか、田舎はな(笑)

        77.2014年04月11日 18:58  ▽このコメントに返信

        敬うべき老はもういない

        78.名無しAtoZ2014年04月11日 19:01  ▽このコメントに返信

        マジ病院を寄り合い所と思い込んでる年寄り多すぎ。
        頼み込んで午前半休取って9時に病院病院行ったら
        すでに年寄り5人と小学校低学年くらいの子供とその父親の6組。
        待っても待っても順番こない。11時くらいに子供が泣き出した。
        そりゃ具合悪い中こんな堅い椅子に2時間じゃあ泣きたくもなる。

        79.にま2014年04月11日 19:02  ▽このコメントに返信

        突き詰めれば早く死ねになるんだよ、この問題は。生きれば生きるほど金がかかるんだから。うちの爺さんだってもう治らないけど一日おきに透析通ってる。感情は別にすれば死んでくれた方が良いんだよ。

        80.名無しAtoZ2014年04月11日 19:08  ▽このコメントに返信

        で、泣いてる子供に向かって年寄りはうるさいって怒り出す。
        最近の子供は我慢がないってよ。年寄りの元気なおしゃべりもうるさかったよ。
        結局診療受けずに父親が子供つれて帰った。くっそ可哀想だった。
        こっちも12時過ぎても順番回ってこないから受付に帰るから保険証返してって言ったら
        順番横入りさせてくれたんだけど、診察5分だった。
        この5分のために3時間半。これをありがたがって受け入れろってんなら敬老ってクソだね。
        ちなみに診療室の前から聞こえた会話でジジイは
        少なくとも30分は孫の話と最近死んだ兄弟の話してたよ。大声で元気そうでした。

        81.名無し2014年04月11日 19:11  ▽このコメントに返信

        例えば、スイスなんかは風邪みたいな命に別条ない軽い病は、保険が適用されないよ。
        日本でもそうすればいいじゃない?診断受けて、その結果問題なければ実費を払う。問題あれば保険が下りる。

        それと、戦争と関係ない外国人も保険が適用されてるからね?

        82.名無し2014年04月11日 19:16  ▽このコメントに返信

        風邪ってまた大雑把やなw

        83.名無し2014年04月11日 19:19  ▽このコメントに返信

        予約してる人がいて、体調不良で初診の順番待ちで時間がかかったことに我慢が出来ないのは、頭が悪いのか?。それとも予約してそうなったのか?それなら俺は怒る前に病院変えるな。そんな病院行ったことないし

        84.名無し2014年04月11日 19:22  ▽このコメントに返信

        そもそも病院が高齢者の井戸端会議の場になっている所を見たことがない

        85.名無し2014年04月11日 19:24  ▽このコメントに返信

        そら、大抵のほっといたって問題ない理由で診療費が使われてんだから、大雑把にもなるだろ?
        朝病院行ってみ?開院前から行列できてるから。
        井戸端会議と診療はきちんと区別するべき。
        井戸端会議の場所を提供するサービスを病院が提供してもやり方次第で構わないとは思うけどね。

        86.名無しAtoZ2014年04月11日 19:32  ▽このコメントに返信

        病院にはそこそこ行くけど井戸端会議って見たこと無いな

        87.名無しAtoZ2014年04月11日 19:33  ▽このコメントに返信

        あほくさ。どっちを擁護しても炎上するんだから。
        まあ、炎上したところで痛くも痒くもないが。

        88.名無しAtoZ2014年04月11日 19:34  ▽このコメントに返信

        病院は静かに待つという常識さえわからないんだから何いっても通じないわ

        89.名無しAtoZ2014年04月11日 19:37  ▽このコメントに返信

        知らないって奴は総合病院のようなでかい所に行ってるか
        病院側の医師や看護士さん達が平均年齢比較的若めで
        必要以上の雑談を許さないようちゃんと工夫している所
        爺さん先生の所になんて当たってしまったらじじばばの巣窟

        年寄りを敬えと言うならば、年寄りも今自分達が受けている保障が若年層の納めた金である事を意識して
        大切に使ったり感謝を示したりしないと。それで初めてトントン
        昔は〜というなら、それこそ昔は労働の一線から退いた時点で肩身の狭いもので、
        もう充分に動けない代わりに若い人達の負担にならぬよう目一杯親切にしたり子供を可愛がったりした

        90.名無しAtoZ2014年04月11日 19:41  ▽このコメントに返信

        井戸端会議目的の病院利用を非難するのは正論だけど、こいつは知らない老人に金が使うのが嫌って言ったわけだから、そりゃ叩かれるわ。後付で主張の趣旨を変えても無駄。

        91.2014年04月11日 20:25  ▽このコメントに返信

        病院ってほとんどが日曜休診じゃん?
        だから働き盛りの人の多くはなかなか病院いけなくて、相当無理が祟ってからやっと受診。
        一方年金生活、悠々自適の老人どもは毎日がホリデーだからちょっと風邪ひいたとかですぐ受診

        働き盛りの世代が気軽に受診できるように日、祝診療平日休診が増えれば井戸端会議の老人どもは多少大人しくなるんじゃないかね?

        92.2014年04月11日 20:43  ▽このコメントに返信

        年寄りはとっとと死ねばいいんだよ
        若い奴等が多いほうがいいに決まってる
        自分も60ぐらいには死んでいたいわ

        93.名無し2014年04月11日 20:49  ▽このコメントに返信

        最近病院行かないから分からんけど、コレは正論だろ。自分もジジババの井戸端会議のために、金を払いたくない。

        94.名無し2014年04月11日 20:56  ▽このコメントに返信

        この国の寿命は延びすぎた
        75歳以上は医療費の無駄だから早く死ね

        95.名無しAtoZ2014年04月11日 21:57  ▽このコメントに返信

        こいつ別に老人に限ったことじゃなくて、国の借金は全て上の世代が悪いから自分達には一切関係ない!
        税は払いたくなくて、そのくせ恩恵だけ貰おうとしてる質の悪い生活保護者も顔負けな非国民だぞ~w

        96.名無しAtoZ2014年04月11日 22:31  ▽このコメントに返信

        若い世代のために無駄に長生きなんてしないで
        さっさと次世代に明け渡す人こそが敬われる時代なんだよ。
        ただ年を取っているだけで敬われるような世の中でもないし
        若者からその余裕を奪っているのも年寄りたち本人。
        残念ながらこれがいまの日本の現実。

        97.名無しAtoZ2014年04月11日 22:33  ▽このコメントに返信

        井戸端会議は井戸端でやれよ

        98.名無しAtoZ2014年04月12日 00:08  ▽このコメントに返信

        別に井戸端会議してても費用は発生しなくね?

        99.名無し2014年04月12日 00:31  ▽このコメントに返信

        ある意味、世代間格差への苛立ちに対する代弁にはなっているわな。だからこそ賛否両論あるわけだし。

        100.名無しAtoZ2014年04月12日 03:57  ▽このコメントに返信

        一方的に謝罪してるだけで炎上にまで至ってないよな

        101.名無しAtoZ2014年04月12日 04:22  ▽このコメントに返信

        保険制度なんてやめようぜ
        全然病院行かないのに、毎年50万以上払わされるのは頭に来る

        102.名無しAtoZ2014年04月12日 07:19  ▽このコメントに返信

        ジジババにならどれだけたかられても文句言わないってか?
        イアンとかいう外人とそれに連なる擁護者は財産を現金にかえて病院でばらまけよ。

        103.名無しAtoZ2014年04月12日 07:24  ▽このコメントに返信

        ※95
        老人左翼に多いけど、この話題での発言とお前がチクってる内容は別問題だからレッテル貼りしても無駄。
        他所での別問題で間違ったことを言ってたとしても、今回の発言内容に影響を及ぼすものではない。
        むしろそういったレッテル貼りは、今回の発言に対して有効な反論が出来ないって
        白旗を上げているようなもの。

        104.名無しAtoZ2014年04月12日 08:27  ▽このコメントに返信

        下手すると病院で井戸端会議してるジジババの年金>働いてる若者の給料(別にブラック企業でもフリーターでもないごく普通の企業勤務)だからな……さすがに洒落にならんよ。
        国民の預貯金・資産の9割以上はジジババが保有してるし。

        105.名無しAtoZ2014年04月12日 10:54  ▽このコメントに返信

        別に正論じゃん。何も皆が皆こうだとは言ってない。中にはそういう人もいますよってだけで、仮にそれがごく一部であっても無駄は無駄だよね。それを削減しようって意見に特におかしな点は見当たらないけど。

        106.名無しAtoZ2014年04月12日 10:56  ▽このコメントに返信

        間違いなく正論。どれだけ医療費が負担になっていることか。そしてそれは高齢化に伴い加速。おれは自分が働けなくなったら誰にも迷惑かけないようすぐに死にたいと思う。だから家族は持たないつもり。まぁ両親が死ぬまでは面倒見るが。by28歳

        107.名無しAtoZ2014年04月12日 11:09  ▽このコメントに返信

        確かに無駄だが医者が老人を薬漬けにしてしまうのが根本原因だろ。一度体調不良で来院したら色々不安を煽るような事を言われ大量に薬を処方されてその後延々と通院する羽目になると言う、そういうことをする医者の方が意識を変えないと無くならんと思うぞ。

        108.名無しAtoZ2014年04月12日 12:33  ▽このコメントに返信

        正論だな
        あと、私たち日本人は議論の仕方を知らない。
        敬老と無意味な病院通いは別問題というのは前述の人たちの言う通りだと思う。

        無駄な病院通いは結構聞く、個人病院とか田舎の病院について。
        年金、健康保険、介護保険と一人当たりの高齢者に幾らかかっているのか世の中に出すべきだと思う。

        安楽死施設は絶対に必要、認知症などで本人や家族の苦しみは計り知れないレベル。
        擦り切れている人やヒステリックになっている人はもの凄く多い。

        109.名無しAtoZ2014年04月12日 12:36  ▽このコメントに返信

        尊敬できる年寄りならともかく、今の大部分は老害だからな。
        天皇陛下クラスの年寄りになら別に税金使われても気にしないけどよ。

        ちなみに今回の問題は、実際病気なら医療費は軽減負担でいいけど
        何もない健康なら3割負担(一般人と同じ)にさせればいい。
        それなら本当にやばいような時なら問題ないし
        なんか病気かどうかすらわからないような微妙な時には無駄に行くことが減る。

        正直もう後がない年寄りより、これから日本を支えていく若い方こそをサポートしないと国が終わる。

        110.名無しAtoZ2014年04月12日 12:58  ▽このコメントに返信

        ※98
        待合の時間で井戸端会議をして、医者に見てもらって、さほど必要の無い薬を出してもらって、その待ち時間でまた井戸端会議をする。

        病院を喫茶店代わりにして、そのための費用は保険という形で若い世代に大きな負担になっているんです。

        111.名無しAtoZ2014年04月13日 17:45  ▽このコメントに返信

        身内が経営してる病院の実情知ってるからこいつを叩いてる奴の気が知れない。
        詐病、シックロール、不幸自慢に疾病自慢。
        全員じゃないがほとんどがこんなのばっかだ。
        生保とかで保護してんのにこういうことされたらブチ切れられて当然。

        112.2014年04月15日 13:20  ▽このコメントに返信

        医療費の話をしてるのになんで敬老の話になるんだ
        小学生か

        113.名無しAtoZ2014年04月29日 14:49  ▽このコメントに返信

        自己責任を唱える人間を首相に据えたのもこの熱心な井戸端投票者なんだけどな。
        「赤の他人ならどうなってもいい」これこそ老人たちの望んだ世界。愚かだよ。

        114.名無しAtoZ2014年06月01日 07:33  ▽このコメントに返信

        井戸端会議のための病院通い、いいじゃん。
        問題はこういう方達を食い物にしている医者が問題。 そんだけだ

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        幸せだなぁ♪

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        あまぞん
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