1: 名無しさん 2014/03/24(月)22:49:54 ID:???

    戒名自作で僧侶の形相が激変 「弔い」の意味を探究したルポ

    【書評】『父の戒名をつけてみました』/朝山実/中央公論新社/1575円

    【評者】鳥海美奈子(ジャーナリスト)

    家族が亡くなったとき、多くの人はお寺に払う葬儀費用が高額なことに驚く。お布施に加えて、戒名料も
    「お気持ち」で渡さなければならない。しかし、初めてであれば相場も段取りもわからないのが一般的だ。
    不満や疑問を抱えつつも、葬儀社や檀那寺に言われるままに物事を進める人が大半なのではないだろうか。

    著者は父の訃報に接し、戒名を自分でつけてみようと考える。本書はそんな出来心が引き起こした、父の葬儀に
    まつわる1年半の体験を綴ったルポルタージュである。

    父は日頃から、「葬式なんかいらん」と断言していた。実家へ向かう新幹線のなかで生前の姿を想いつつ、
    戒名を決める。きょうだいと話し合い、喪主となった著者は家族葬を行うことにした。それ以外にも、多くの決断を
    迫られる。父を預けていた介護施設から家まで「御遺体」を運ぶ車をどうするか。棺桶や骨壺、祭壇の花は…
    等々。それでも何とかすべてを手配し終え、明日が通夜という段になって、いよいよ檀那寺に連絡を入れた。

    「戒名は家族で決めた」。

    そう告げると、住職は威圧的にこう答えた。

    「何を企んでおられるのか」「どんなビジネスにも、立ち入ったらいけない領分というものがある」。

    戒名を「ビジネス」と断言したことに著者は大きな違和感を覚える。あげくの果てには、「そんな料簡じゃ、先祖
    代々もどうなるかわからんよ」と、一家の墓を檀那寺に置けなくなると恫喝してきたのだ。

    そこへ複雑な家庭事情も加わり、事態はさらに紛糾していく。父と仲違いしていた兄が遺産総額を5億円と
    見積もり、そのうち2億円を要求してきたのである。

    戸惑い、動揺するばかりの日々のなかで、著者は友人や学者に戒名についての取材を重ねていく。お布施と
    戒名代をあわせて「100万円」と住職からはっきり金額を提示された人。ブッダの誕生したインドや中国など、
    他の仏教国には戒名が存在しないこと。さらには日本でも寺の経営が困難な宗派ほど、戒名が高額だという
    事実も知る。

    本書は、一種の葬式ガイドブックのような趣もある。しかしそれ以上に、「親の死を弔うとはどういうことか」を
    問い続ける著者の姿に、読者の多くは共感することだろう。その文体はおかしみやユーモアに溢れ、一気に
    読了へと誘う力を持っている。

    ※女性セブン2014年4月3日号

    http://www.news-postseven.com/archives/20140324_247130.html


    引用元: http://ai.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395668994/

    38: 名無しさん 2014/03/25(火)06:11:04 ID:???
    >>1
    仏教形式で葬式をしなければいいだけの事・・・
    今は江戸時代では無いのだから(笑)


    2: 名無しさん 2014/03/24(月)22:52:39 ID:???
    死ぬ前に自分で戒名を付けよう
    遺書にすれば坊主が文句も言うまい


    3: 名無しさん 2014/03/24(月)22:53:47 ID:???
    肉酒を嗜み、妻帯するのが日本の坊主だものw
    そもそも葬式仏教自体が本来のブッダの教えからはいびつなんだっけ?


    4: 名無しさん 2014/03/24(月)22:54:01 ID:???
    no title


    5: 名無しさん 2014/03/24(月)22:54:01 ID:???
    葬式仏教ビジネスか


    6: 名無しさん 2014/03/24(月)23:04:36 ID:???
    いいアイディアだと思ったけど。
    生まれた時に親から名を与えてもらうんだから、逆に親と別れの時に戒名をお返しする。
    実に理にかなってる。
    おれが僧侶なら、褒めてあげてた。
    完璧に理にかなってるから。
    キラキラネーム付けられた子供は仕返し出来るw


    7: 名無しさん 2014/03/24(月)23:05:33 ID:???
    坊さん地獄におちるで~


    8: 名無しさん 2014/03/24(月)23:09:11 ID:???
    言ったな?ビジネスと言ったな?
    よろしい、ならば課税だ。


    12: 名無しさん 2014/03/24(月)23:40:55 ID:???
    >>8
    言質とれたなw


    9: ナシゴレン 2014/03/24(月)23:17:06 ID:???
    戒名って

    人が亡くなり、「仏」になった時、その「仏様」につける名前であって、生きてる人間につけるもんじゃねえよ

    生きてる人間に対して「お前は死人だ」っつーのと同じだぞ何考えてんだ


    17: 名無しさん 2014/03/25(火)00:04:22 ID:???
    >>9
    違う。戒名とは、仏門に入る際「仏教の戒律に従います」と示すためにつけるもの。意味合いとしては法名と同じ。

    さて、僧侶の妻帯肉食は、明治政府が「やっていいよ」て言っただけで、各宗派が「戒律をこのように変える」と決めた訳じゃないんだよな。
    つまり、今の坊主どもは「戒律破っているけど政府がいいよって言ったし」で妻帯肉食してる訳。
    そんな奴らが「戒」名とか鼻で笑うわ。


    10: 名無しさん 2014/03/24(月)23:24:53 ID:???
    ビジネスだったのか
    クーリングオフ出来るかな


    11: 名無しさん 2014/03/24(月)23:38:17 ID:???
    極楽浄土にいけなかった際は返金で


    14: 名無しさん 2014/03/24(月)23:43:28 ID:???
    俺も参入しようかな


    15: 名無しさん 2014/03/24(月)23:45:24 ID:???
    坊主の独占ビジネスか


    16: 名無しさん 2014/03/24(月)23:51:50 ID:???
    やっぱりビジネスだったんだね
    知ってたけどね、言っちゃいましたね


    18: 名無しさん 2014/03/25(火)00:07:15 ID:???
    戒名って墓や納骨堂の管理代みたいなもんだからな。
    露骨に供養代っていうと角がたつからな。


    19: 名無しさん 2014/03/25(火)01:03:38 ID:???
    日本の坊主は死んだら全員地獄行きだと思う。
    まあ、そういうの信じてないから坊主なんて
    悪どい商売やってられるんだろうけど・・・。


    20: 名無しさん 2014/03/25(火)01:10:01 ID:???
    そもそも戒名なんて必要ないだろう。 庶民は葬式は家族葬で済ませ、お墓でさえ、
    霊園に散骨するから要らないという時代に。


    22: 名無しさん 2014/03/25(火)01:15:57 ID:???
    そのビジネススタイルが現代と合わなくなってきている。
    結局人の死はプライスゼロなんだよ。
    そのビジネスが成り立っていたのは科学医学が発達していなかった昔の話。


    23: 名無しさん 2014/03/25(火)01:19:58 ID:???
    戒名付けなくても良いのね、別に。


    24: 名無しさん 2014/03/25(火)01:26:51 ID:???
    >「どんなビジネスにも

    wwwwwww


    25: 名無しさん 2014/03/25(火)01:27:15 ID:???
    坊主は全員死んだら地獄行きだなw


    26: 名無しさん 2014/03/25(火)01:32:32 ID:???
    祖父の葬式にきた坊主は白のBM 新車にのっていた
    坊主はきえてなくなれや
    デカイうち住んで外車乗り回し愛人がいる坊主もいる


    27: 消費税増税反対 2014/03/25(火)03:19:31 ID:???
    坊主丸儲け


    28: 名無しさん 2014/03/25(火)03:22:58 ID:???
    日本の仏教僧侶の破戒僧ぶりは、凄まじい。
    地獄確定レベル。


    29: 名無しさん 2014/03/25(火)03:26:05 ID:???
    法人税やら農業やら
    一部の奴らが悪用するからこうなる。

    そいつらをたたき出せ。
    檀家を持たない坊主も沢山居るし
    2足のわらじで兼業農家が殆どだ。

    みんな苦労してる。


    30: 名無しさん 2014/03/25(火)03:31:34 ID:???
    戒名つけて50万とか100万とかって、ぼったくり過ぎだよな
    庶民的な値段にしてくれないかね

    こういうものも世間一般に知れ渡って適正な価格になって欲しいものだ


    31: 名無しさん 2014/03/25(火)03:38:29 ID:???
    戒名なんて適当に付けばいいじゃん。不要な風習に金払う必要ないだろ。
    所詮、戒名なんて意味のない風習なんだから。


    39: 名無しさん 2014/03/25(火)08:39:52 ID:???
    キーワードを幾つか入れると自動で戒名を合成する戒名作成ソフト。多分、あるんだろうな。


    32: 名無しさん 2014/03/25(火)04:23:40 ID:???
    ビジネスなんか。知ってたけど。


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        コメント

        1.名無しAtoZ2014年03月25日 18:10  ▽このコメントに返信

        ビジネスじゃないから非課税なんじゃなく公益だから非課税って体だろ?
        ビジネスじゃないなんていくら世間知らずのお上でも思ってないって

        2.名無しAtoZ2014年03月25日 18:14  ▽このコメントに返信

        白木にプリントしてあるだけの親父の位牌みて
        これでなんぼ取られたんやろうと思ったわ
        まあ別に良いけど
        こんなやり方がいつまでも続けられると思ってんなよ

        3.名無しAtoZ2014年03月25日 18:23  ▽このコメントに返信

        本部が豪華で贅沢な作りの方が素晴らしい宗教だって思っちゃいがちだけど
        元々の理念考えたらほとんど真逆だよね

        4.名無しAtoZ2014年03月25日 18:24  ▽このコメントに返信

        よし、神道の出番だ

        5.名無しAtoZ2014年03月25日 18:25  ▽このコメントに返信

        遺体を放置すれば、疫病の素になるから
        ちゃんと処理する必要があるんだけど、
        たぶん大昔の人は、それをきっちり管理できるように、宗教を利用したんだと思う。
        身内の死を受け入れられずに、そのままって人もいただろうし
        そのためにも、宗教と儀式をつかったんじゃないかな。
        そういう意味では、現代に宗教はもういらないね。役目は終わっている。

        6.名無しAtoZ2014年03月25日 18:30  ▽このコメントに返信

        この漢字を入れると十万上乗せ~とかあるんだよね
        社会的地位があるとそういう漢字を入れてもらわないと対外的にも顔が立たないから
        お金を払わなければならない、ふんとに坊主はあくどいねェ

        7.ななし2014年03月25日 18:32  ▽このコメントに返信

        嘘か本当かもわからんソースで坊さんをここまで叩くのか… ひねくれてんなぁ

        8.名無しAtoZ2014年03月25日 18:38  ▽このコメントに返信

        みんな理不尽さを感じてるけど、中々消滅しない悪習だね
        なにか大きなきっかけがあれば、変わるのか
        それとも今の若い世代が死ぬ頃には変わっているのか

        9. 2014年03月25日 18:41  ▽このコメントに返信

        地獄へ堕ちろ生臭坊主

        10.名無しAtoZ2014年03月25日 18:44  ▽このコメントに返信

        江戸時代とかこんな大金とってたら庶民に総スカン食らってただろうな
        何の伝統もない近代の金儲けシステム

        11.名無しAtoZ2014年03月25日 18:48  ▽このコメントに返信

        手作りの戒名ね。
        金払うのがそんなに嫌なら、仏教形式にしなければいいこと。
        この坊さんもせこいが、親族も知識不足としか言いようがないね。

        12.名無しAtoZ2014年03月25日 18:54  ▽このコメントに返信

        ・・・(;´・ω・)ビジネスって言っちゃったよ

        13.名無しAtoZ2014年03月25日 19:04  ▽このコメントに返信

        死んだ弟の戒名を坊主が位牌に書いてたが下手すぎて
        しばき倒そうかと思った

        14.名無しAtoZ2014年03月25日 19:06  ▽このコメントに返信

        このアホな坊さん基準に坊主語られるのも嫌だろうが、しかし親族もよくわからんな
        手作りの戒名てそこまでするならもう仏式で葬式すんなよw

        15.名無しAtoZ2014年03月25日 19:07  ▽このコメントに返信

        まあじわじわ消えて行ってるけどね>寺

        結局いい坊さんになら金払っても惜しくないけど、そんな坊さんは一握りなんだよなあ。

        16.名無しAtoZ2014年03月25日 19:19  ▽このコメントに返信

        だから 日本人なら 神教(神道)になれといってるだろ

        17.名無しAtoZ2014年03月25日 19:23  ▽このコメントに返信

        パソコンに戒名ソフトみたいなのがあるってTVでやってたような
        家族から生前どんな人柄だったか仕事をしてたかとか聞き出して
        そのキーワードを2~3個入力すればコンピュータが勝手に作ってくれるって感じのヤツ

        まぁなんにせよボッタクリ価格だわな・・・。

        18.名無しAtoZ2014年03月25日 19:24  ▽このコメントに返信

        ビジネスという坊主もどうかと思うが
        檀那寺でこれやっちゃだめだろ。
        自分で戒名つけたければ、宗派不問の公営または民間霊園にいかないと。

        あと寺は非課税だが坊主は所得税払うはず。
        寺なんてほとんど木造建築、しかもでかいから火災保険料が高い。
        贅沢してる坊主なんて一握りでほとんどの所はカツカツだよ。

        19.宗教ってさ2014年03月25日 19:34  ▽このコメントに返信

        宗教ってさ、生きてる人の為にあるんだって。悲しみを和らげて生きていくチカラを貰うため、感謝と共に故人を弔う。ウチの神主さんが言ってた。
        だから、残された人に負担になるようなことはやめなさいって。
        特に故人が親であるなら、子供が幸せで一族が繁栄することがいちばんの孝行ですって。

        20.ななし2014年03月25日 19:35  ▽このコメントに返信

        戒名作成ソフト作ったことあるぞ
        生前に好きだったもの仕事趣味等に加えて
        戒名料に応じて高位の名になる
        数秒で数十万~百万とかすごいな
        税金取るべきただろ

        21.2014年03月25日 19:38  ▽このコメントに返信

        米3
        そこは人々の支持を得たということでもあるので一概には言えんのじゃないかな
        ローマの大聖堂も伊勢神宮も信者の金で建てたわけだし、そもそも富の蓄積を罪としない教義だってあるわけだし

        22.名無しAtoZ2014年03月25日 19:45  ▽このコメントに返信

        元々は生前の檀那寺への貢献により付けたもの
        戦後に寺と檀家の縁が薄くなり、本来貰うべきでない者達の金出すから
        戒名くれって事情が増えたからアホなビジネスが生まれたの
        どっちもどっちなんだよね
        公営墓地に埋葬し、自分で戒名付けて弔えば良いんじゃね?
        破戒僧の弔いなら自分でやっても同じだろ

        23.2014年03月25日 20:00  ▽このコメントに返信

        所詮は生臭腐れ坊主の戯言。寺に墓を建てるとそういうことになる。どんな宗教も運営費、維持費を捻出出来なければ消滅するのが定め。ただ金、金、金しか言わないような所は早めに畳んで別の商売をしたほうがよい。金にこだわる宗教は結果的に淘汰され消滅するのみ。正にそんな宗教は仏罰を食らった方が良い。

        24.??2014年03月25日 20:03  ▽このコメントに返信

        とあるぼーさんが「事故にあった時に大変だから」って言ってベンツに乗ってた。どこの世界に我が身第一の宗教家がおんねん!んでその丈夫なベンツに当てられた相手はどうなんねん!!

        25.名無しAtoZ2014年03月25日 20:17  ▽このコメントに返信

        ”自作の持ち込みだから料金払わなくてもいいよな!となるとどんな業種でも炎上確実の話なので”
        ”『既存の方式に喧嘩は売ります。でも面倒みてください』ではさすがに支離滅裂じゃなかろうかと。
        むしろ、そこまでして仏式や戒名にこだわる必要もありません”

        「蝉丸Pのつれづれ仏教講座」より引用

        26.2014年03月25日 20:34  ▽このコメントに返信

        紋切り型の文章になってる時点で「これ作者が意訳したな」と思ってしまうのは心が汚れているだろうか

        27.名無しAtoZ2014年03月25日 20:46  ▽このコメントに返信

        孫か三木谷辺りが葬祭ビジネスに殴りこんで価格破壊してくんねーかな。これから高齢化社会だから旨いぞ。

        28.名無しAtoZ2014年03月25日 20:48  ▽このコメントに返信

        ※25
        坊さんが仏教作ったならそれでもいいけどさ、仏教って坊主のものなの?
        そもそも戒名って死んでから仏門に入るためっていう謎の日本のローカルルールになってるけど本来は違うよね。そもそも戒名で金取るっていう説得力がないんだが。

        29.2014年03月25日 21:32  ▽このコメントに返信

        ※28
        ※25の話は「葬式仏教が理不尽でも、納得いかなくても、それを否定しながらその恩恵を受けようとするのはどうなの?」「それならいっそ葬式仏教と完全に手を切ったら?」みたいなことだと思うから、坊主とか日本のローカルルールとかは多分関係無いんじゃないか?

        30.2014年03月25日 22:00  ▽このコメントに返信

        人間を苦しみから救うのが仏教じゃないのか?遺族から金を吸い上げて、金策に走り回らせるなんて、それはもう宗教とは言えないだろう。

        免罪符売った昔のキリスト教と同じだな。宗教家が金にしがみおって。自分らの金にまみれた行いが祟って、戒名自分でつけよう!墓いらん!葬式いらん!となるんじゃ。

        31.2014年03月25日 22:11  ▽このコメントに返信

        気持ちの拠り所として、仏教や神道はやっぱり日本人にとっては大切だ。大切だからこそ「お金を自発的に出す」ものであってほしいよね。

        「出さないとダメ」「それは受付できない」みたいに強制されると、とたんに世俗的なものに成り下がる感じがする。自作戒名よりもきちんと戒名つけた方が良いのなら、宗教家らしく遺族の気持ちを踏まえて、上手いこと話をするべき。

        32.名無しAtoZ2014年03月25日 22:32  ▽このコメントに返信

        どの道、因果応報で回ってくるwww どっちもな。
        米27
        廃寺を買っちまえばいいんじゃない?

        33.名無しAtoZ2014年03月25日 22:36  ▽このコメントに返信

        死んだら無になるだけの現実志向が一番気楽で良い。
        俗物塗れの宗教家の精神論なんざ糞喰らえとしか思わん。

        34.名無しAtoZ2014年03月25日 22:39  ▽このコメントに返信

        ネットにある戒名自作ツールを使えば良いよ
        人の死をビジネスと言ってのける生臭坊主に身内を誰が預けるかハゲタカめ
        坊主に頼まない身内なんざより余程地獄に落ち易いだろうよwwww

        35.名無しAtoZ2014年03月25日 23:07  ▽このコメントに返信

        以前、自分で戒名に大学院と付けた人の記事を読んだ
        教育機関側は何処の大学院か特定されていないので問題無いとの回答
        宗教側もやかましい事は言わなかったと記憶しているのだが

        36.名無しAtoZ2014年03月25日 23:57  ▽このコメントに返信

        戒名の取材もいいけど、檀那寺との付き合い方も学べばよかったのに。
        自己流するけどその後の世話はよろしくね という人は寺の檀家には向いてない。
        そんでこの住職もアレなので離檀すればいいよ。離檀料かかるけど。

        37.名無しAtoZ2014年03月26日 02:18  ▽このコメントに返信

        ※28
        ”江戸時代じゃございませんから、檀家を辞めるという選択肢も普通に存在しております。
        ですから、なんとなく継続のハンコを押しておいて、イザという段で不満を申し立てられても、
        そりゃ無理筋なんですが、商売では納得できても、寺では納得いかないという話はよくあることで、
        寺側の説明と家族側の認識が甘いが故に起こるトラブルではなかろうかと思います。”

        ”金銭的負担を控えたいのであれば、最初から「最安値で」と言えば基準を提示しますし、
        料金ではなく、御布施のことですから、そこは随意で無理のない範囲で行えば大丈夫です。”
        (続く)

        38.名無しAtoZ2014年03月26日 02:22  ▽このコメントに返信

        (続き)
        ”そもそも院号の売買や高額化を招いたのは、うちらの親の親世代。
        本来は寺の役員をしたり、(中略)生前の寺への貢献に対して寺側から「ありがとうございました」と授与されるモノだったのが、高度経済成長時代に、「田舎から出てきて一旗揚げたが身内が亡くなったので寺を探してる、檀家に入れろ、それと出身地の里の者より良い戒名をつけてやりたい!どうすりゃいい?」と(中略)札ビラで顔をはたいて入手というネトゲのアイテム課金みたいな事例が多発した結果、
        業界側がゴネられても面倒だし儲かるから、これでいいやと導入したという経緯があります。”

        ”テレビや週刊誌の情報だけで身構えてた人が、実際に話を聞いて毒気が抜かれたなんてのはしょっちゅうです。”
        ”初手から疑心暗鬼で接すれば、結果は火を見るより明らかですから、必要なのは「会話」と「状況の確認」から始めるのがよろしいかと。”
        (””内は同書より再度抜粋。一部改変)

        39.名無しAtoZ2014年03月26日 02:25  ▽このコメントに返信

        ここまで露骨にビジネスとかいう寺は腐ってる
        もっと遠まわしにいうのがプロってもんだよ

        40.名無しAtoZ2014年03月26日 07:33  ▽このコメントに返信

        寺僧は宗派・個々の寺によって対応がまるで違うのに人括りにして貶める、いやはや偉いんだねぇ



        41.名無しAtoZ2014年03月26日 16:29  ▽このコメントに返信

        うち神道だけど激安だったなぁ… 死んだら○○の命になって御霊の印(位牌みたいなの)を作っていただく。で2日間の葬祭に神主さん2人づつきて貰って神社へ払ったのは全部で確か20万円だったと思う。

        42.いまうと2014年03月27日 00:03  ▽このコメントに返信

        高額な「お気持ち」を要求する坊さんは檀家の存続ではなく寺の存続を重視するってのを肝に銘じておこう

        43.いまうと2014年03月27日 00:07  ▽このコメントに返信

        ※41 結婚式とかさらに安かったな。知人は15万ですんだらしい(もちろん祭典のとき以外もよく訪れるぞ)

        44.いまうと2014年03月27日 00:20  ▽このコメントに返信

        神社と寺のシステムの違いだと思う。

        仏教の場合、寺の違いは宗派の違いであり寺が嫌われても檀家が代々受け継ぐ仏様って求心力があるからこそ生臭坊主でも器用なら寺は生き残れる。

        神道の場合、全国の(皇室の直接の影響がない)神社に格差がなく、その存続はそれぞれの神が崇拝されるか見放されるかの二択に委ねられるっていうシビアさがある。

        結局、金銭均衡の自浄作用のはたらき易さは前者が鈍く、後者が敏感になる。

        大事なのは一つ。住民があらゆる方法を使って情報と人脈を手に入れ、気持ちよく宗教を利用することだろう。

        45.名無し2014年04月02日 14:36  ▽このコメントに返信

        俺、親父の戒名は『げ ろ く ず』と読む漢字で自作するわ。
        金に汚い嘘つきの暴力甲斐性なしだから、遺体焼く金すら出すのに吐き気しそうだけど。

        46.名無しAtoZ2016年01月04日 00:42  ▽このコメントに返信

        ※3
        アグネスも同じような思考回路なんだろなぁw

        普通ボランティア団体の本部とか中心人物の家なんて質素な方が寄付しようって思えるのに
        金ピカで豪華絢爛な家とか見せられて、貧乏人に寄付しろ寄付しろって詐欺かよとしか思わんww

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