1:チリ人φ ★:2014/03/07(金) 01:09:34.02 ID:???
    理研は5日、小保方晴子研究ユニットリーダーが1月末の論文発表後、初めてSTAP細胞の再現実験に
    成功したことを明らかにした。実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを
    一定程度裏付けた形だ。

    理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法で
    マウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるSTAP細胞を作製することに成功した。
    細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

    http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm

     20140307071013_1_1



    【生物】理研、STAP細胞作製の詳細な手順公開 相次ぐ追試失敗、研究者からの求めに応じる
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394014462/
    【生物】日本分子生物学会、STAP細胞論文について理研に迅速かつ適切な対応を要求 多くの問題点への指摘を憂慮する声明を発表
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393853606/
    【生物】STAP細胞論文に新たな疑惑 引用元を示さずドイツ研究者の論文からコピペ?
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393686954/
    【生物】STAP細胞の疑念、「ささいな誤り」「内容に影響ない」論文共著者バカンティ米ハーバード大教授
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393034093/
    【生物】STAP細胞作成の小保方晴子さん、政府の総合科学技術会議出席見送り 報道の過熱を予想
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392435186/
    【生物】STAP細胞論文 ネット上で「不自然な画像」との指摘 理研が調査開始
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392434984/
    【科学】STAP細胞開発の理研・小保方晴子さん、報道過熱で研究遂行困難に 本人や親族のプライバシーに関わる取材過熱、真実でない報道も
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1391213577/


    5:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:14:04.33 ID:pvyW41t5
    >実験の客観的な証明には第三者による再現が必要
    がわかってるんだから
    せめて理研の違う研究者がやれよ


    6:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:14:28.66 ID:cwQr+PAb
    本人がやっても意味がないと思うんだ。


    7:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:14:40.84 ID:gqIa6Ebn
    持ち上げて落としたマスゴミのはんのうは?


    13:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:25:17.48 ID:Cf1XOVSw
    >>7
    まだ持ち上げてる最中だろ


    8:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:15:16.75 ID:w3xkeygU
     ● ●


    10:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:21:35.63 ID:i3CtOMXO
    >>1
    俺の出番


    11:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:22:35.34 ID:zOpsCaZG
    あれ?
    捏造厨は?


    14:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:25:20.35 ID:c3UrzDzR
    これ産経「だけ」しか報じて無いのは何故なんだぜ??


    18:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:30:57.76 ID:BnzVJQFH
    >>14
    そもそも産経に科学部記者担当なんてないんだと思う


    85:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 03:20:00.48 ID:bzWnVWzj
    >>14
    産経は失うものがないから


    15:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:27:37.57 ID:EA22IE4Q
    >細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

    では、第三者でやれよ。


    16:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:29:29.67 ID:RHDIr9/p
    研究しんどかったら嫁にこないかい?


    19:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:31:58.26 ID:sAq/8uQI
    これで理研は完全に「我々も騙されていた」とはいえない立場になったな

    でも、逆に言うと、よほど自信がないと「追試に成功した」なんて公式発表できんよな?
    これで捏造なら冗談抜きで本当にお取り潰しの危機で、
    日本の総合的な非営利研究所は産総研だけになっちゃいそう。


    25:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:38:22.74 ID:c3UrzDzR
    >>19
    それはね、ぶっちゃけ捏造があったかどうかの証明は
    今の状態のままでは誰にも出来ない。
    理研が調査終わりました。問題ありませんでした
    といえばそれで終わりだし、一般市民は鵜呑みにする人が大半。
    税金投入しちゃった政治家は自分の落ち度をわざわざ掘り起こすことなんてしない

    つまり、もしも捏造が会ったとしても理研が認めない限り表には出てこないし、
    第三者機関が怒って本気で調査始めない限り炙り出すのは無理。

    なので胡坐かいてるんだと思われ。


    20:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:32:06.43 ID:G1PlGySS
    STAP細胞によって
    不都合な人達がいるみたいだな


    24:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:38:06.46 ID:VFKsiuCf
    良かったじゃん、病気で苦しんでる人をたすけてあげてね!!


    28:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:39:28.38 ID:KwLGvr72
    どっちやねん


    30:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:42:33.96 ID:JFyehnRx
    おめでとうございます。
    小保方さん


    31:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:44:04.88 ID:Lae8lzTS
    特許関連があるから第三者にはあまり知られたくないんだっけ?


    32:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:44:08.24 ID:oPV4DWSk
    第三者に出来なきゃ意味ないじゃあああん


    35:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:46:31.15 ID:gZTxuB+O
    がんばれ理研チーム

    追試報告が増えればいいな


    36:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:47:04.81 ID:KdsQ/X1h
    本人だけが出来たとしても意味無いじゃん


    37:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:49:13.04 ID:AlPIPpz0
    オレだって万能細胞を擦るだけで毎晩発生させてるぜ?


    38:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:49:26.58 ID:4d3/eXLV
    割烹着が重要なんだよ


    39:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:50:51.23 ID:F9H0A72O
    理研が新たに発表したのは、細かいレシピ。


    40:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:51:41.78 ID:iTulXoga
    というか、世界の誰がやってもへぼだからできないことを、

    この小保方さんだけができるとしたら、その技術だけでもノーベル賞もんだろう。

    それだけでもすごい評価に値するぞ。

    少なくとも、俺にはこのお嬢さんがウソついてるとは思えないんだよ。


    41:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:52:19.36 ID:iTulXoga
    がんばれ小保方


    43:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:53:41.78 ID:JFyehnRx
    おめでとうございます。
    小保方さん


    44:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:53:53.40 ID:iTulXoga
    世界の追試技術のレベルが低すぎるってだけなんだろう。

    小保方さんに追試から習いにこい。

    あるいは、巨大な制約利権なんかが、この研究を邪魔しようとして、ネガキャンやっていただけなんじゃないか。


    46:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:54:51.27 ID:iTulXoga
    ガリレオガリレイは、宗教裁判で、地球は回っていないといわされた。

    それでも、地球は回っていると、つぶやきながら。

    どっちが正しかったかは、歴史が証明した。


    53:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:59:21.53 ID:Fa+B5JtN
    >>46
    地動説はガリレオ以前にも証明されてるんだけどな
    折れなかったその人はバチカンに異端とされ火あぶりにされた


    48:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:55:50.40 ID:pPuxTvcu
    佐村河内「追試に成功しました!」


    50:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:56:13.35 ID:SAVdk/On
    第三者が行えよ


    55:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 02:00:50.24 ID:UKbbzZBG
    捏造とは言わないけど、第三者が再現できないと客観的な証明が、
    出来ないと思う。秘密が、多いと言うならば、公表しなければ、
    良かったんだし。


    57:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 02:06:05.93 ID:Uh7MLFPq
    まさかの逆転勝利なのかw


    58:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 02:08:11.06 ID:yJSrnnmx
    追試は第三者が成功させないと無意味


    59:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 02:10:22.15 ID:Uh7MLFPq
    すくなくとも理研が切らずにまだ乗っかってるってことは
    まだ先がありそうだな


    63:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 02:15:40.69 ID:+Mw9Lp2U
    これって肝心な部分はブラックボックス化できんの?
    技術を盗まれて終わり的な結末になるの?


    64:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 02:15:48.97 ID:lYPrLLjP
    大本営発表じゃなあw


    66:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 02:16:25.41 ID:BIaxsABm
    映画化決定!「それでも私は成功したんだ」


    73:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 02:23:01.67 ID:uJgLg5e+
    何回やって何回成功したか確率も出してよ。


    79:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 02:51:31.01 ID:5jIDVHrW
    女尊男卑の産経は希望的観測で記事を書くから真に受けたらその時点で負け


    84:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 03:16:57.47 ID:zDyLAjBi
    当事者が再現出来ても
    全く説得力ないだろ
    作成マニュアル出したんだから
    第三者はよ作れ


    86:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 03:20:28.91 ID:2D9mWtZc
    先ず割烹着を着ます。


    89:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 03:55:34.61 ID:U0BY2WPh
    本人だけが大成功
    誰も知らない


    90:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 03:55:45.16 ID:MONqVklc
    よーし、ええぞー


    95:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 04:25:04.70 ID:UUtlyJWX
    つか発表者が再現できて当たり前でいちいち報告する必要ないし。
    理研必死だなw


    102:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 05:23:54.48 ID:xFF8Beia
    >>95
    だから理研としては
    「弊所研究員が自身が論文発表した実験の再現に成功しました」
    などとは発表してないよ
    参詣が誰かから聞いただろう話を記事にしただけ


    96:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 04:26:26.49 ID:GjJAJkEM
    これ小保方だけが悪いんじゃなくて、変にマスコミ担いでアピールしまくった理研がおかしいわ。
    そんなに来年度の予算、渋られたのかね?
    しかも、どうせ後々、間違いでしたー!ってケツまくることになるのに
    こんな場もたせ的な発表・・・w


    100:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 05:08:53.52 ID:2kObK+Nj
    途中下車する道を自ら断ったのだから、リケンもそれなりに勝算あるんじゃないの。
    もうこれで嘘でした、オボカタの暴走でした、じゃすまなくなった。
    ぜひとも本当であることを祈るよ。
    ここまで大見得きった挙句に嘘だったら関係者全員切腹ものだろ。


    101:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 05:21:43.27 ID:dKg5z96M
    持ち上げては落とし、又持ち上げて落とすつもり


    104:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 05:51:42.30 ID:XwcNoztg
    技術公開する必要あるの?
    金たんまり儲けてからにしたらいいんじゃね?


    105:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 05:52:58.96 ID:d/E//BYz
    本人が成功しても意味無いよ
    それって追試とは言わないでしょう


    108:名無しのひみつ:2014/03/07(金) 05:54:48.34 ID:XwcNoztg
    特許をガチガチに抑えてから全公開したらいい。

    元スレ:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394122174/
    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 23:47:03.91 ID:AtoZ
     【悲報】仲間由紀恵さん、人知れず完全に終了(画像あり)

     【STAP細胞】小保方靖子博士、論文発表後初めての再現実験に成功!!

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     笑ったら負けのGIF合戦やるかー!!!

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        コメント

        1.名無しAtoZ2014年03月07日 07:16  ▽このコメントに返信

        理研は営利組織だし
        どうせ白人の手柄になっちゃうよ

        2.名無しAtoZ2014年03月07日 07:25  ▽このコメントに返信

        これって報道される度に違和感が有るんだが…

        何度も詳しいやり方を求めるって、技術を盗みたい中韓が仕組んだトラップじゃないかと思えてきたよ

        3.2014年03月07日 07:26  ▽このコメントに返信

        何で細かいやり方を公開しなくちゃならんのだ。
        マネされるだけだろ。

        4.名無しAtoZ2014年03月07日 07:46  ▽このコメントに返信

        好意的に見れば分離できてないファクターがまだあるってことなんだろう
        てか工業技術なんかと違ってコッチ方面は論文で全公開じゃなかったか

        5.名無しAtoZ2014年03月07日 07:47  ▽このコメントに返信

        ※3
        秘匿してる限り誰も認めませんが

        6.名無し2014年03月07日 07:48  ▽このコメントに返信

        25のコメント頭いいね
        私は根性なしだから、もうどうでもよくなってきた
        そのうち皆、このことに関しては忘れてしまうんじゃない?
        論文が捏造だらけなら実験成功しても
        この人はもう出て来ないと思うよ

        7.名無しAtoZ2014年03月07日 07:49  ▽このコメントに返信

        第三者が再現できないと何の意味もないだろ

        8.2014年03月07日 07:49  ▽このコメントに返信

        最近の2ch工作員の方が 多いんか?
        気持ち悪い
        日本人がバ韓国 みたいに捏造なんかしねぇーし

        9.名無しAtoZ2014年03月07日 08:02  ▽このコメントに返信

        この女の「出来ました」はもう誰も信用しない
        第三者の追試結果はよ

        10.名無しAtoZ2014年03月07日 08:05  ▽このコメントに返信

        そもそもSTAPはiPSより簡単につくれるのが利点じゃなかったっけ?

        11.名無しAtoZ2014年03月07日 08:23  ▽このコメントに返信

        普通に「特許や金の問題が片付くまで明かせません」という発表でもいいんだけどな。

        12.名無しAtoZ2014年03月07日 08:33  ▽このコメントに返信

        文系なので真偽はわからんが
        この研究を潰したい勢力や
        詳細をもっと公表させたい連中に
        ネガキャンされてるなら
        もう表向きオジャンにして日本だけで独自に極秘研究を続ければいい

        現在の731部隊である
        日本の遺伝子研究は世界一ィィ!!

        13.名無し2014年03月07日 08:34  ▽このコメントに返信

        正直、追試しようとしてる奴らがプロトコル読まな過ぎなんだよ。
        せめて、同じ材料使えよ

        14.名無し2014年03月07日 08:35  ▽このコメントに返信

        捏造ではないだろうけど世界中で小保方しか出来ない実験とか何の役にも立たない

        15.2014年03月07日 08:38  ▽このコメントに返信

        特許って自分が発明したものを広く世の中に公開して
        「私の発明を使いたい人は特許料を払ってね」という制度だろ。
        なんで秘密にする必要があるんだ?
        まだ特許がとれてない段階でも
        ほとんどの国は先発明主義か先出願主義で、
        先に発明した方、先に特許出願した方が優先されるから、問題ないはず。

        16.名無しAtoZ2014年03月07日 08:57  ▽このコメントに返信

        第三者に成功例がでてからドヤってくれ

        17.名無しAtoZ2014年03月07日 09:02  ▽このコメントに返信

        もう実験の始終をTVカメラで納めれば

        18.名無しAtoZ2014年03月07日 09:09  ▽このコメントに返信

        パクッた論文に関してはだんまりなんだな

        19.名無しAtoZ2014年03月07日 09:15  ▽このコメントに返信

        今回新たに発表したネイチャー プロトコルの内容。はじめに小保方が発表した内容と全然違ってるじゃんww
        酸でT細胞が初期化すること否定してる内容って・・・・
        そもそもSTAP細胞の作成何度も実験で実証できたから論文で発表したんでしょうが
        なにが、このたび小保方さんが再現に成功しましただwww
        また今回の発表も小保方マスコミの前で一言もはっせず、理研が報告してるところも胡散臭すぎるし

        それに比べて京大と阪大グループがパーキンソン病の治療に使う神経細胞をips細胞から大量につくり、細胞を選別して
        安全性を高める技術を確立しているというのに

        20.名無しAtoZ2014年03月07日 09:48  ▽このコメントに返信

        何で糞キムチが涌いてるんだ?

        21.名無しAtoZ2014年03月07日 09:49  ▽このコメントに返信

        ※15
        特許関係は陰謀論好きな人が言ってるだけだから、まともに取り合っちゃいかんよ

        22.名無しAtoZ2014年03月07日 09:52  ▽このコメントに返信

        実用化してもハゲは治らんよ…
        わかるよな…?

        23.ロミオ2014年03月07日 10:01  ▽このコメントに返信

        小保方に立証できてもダメ!本来は第三者に立証されるべきもの。

        第一、都合の悪いことがあるとすぐに雲隠れする小保方なんて人として信用できない!

        24.撲滅韓国人2014年03月07日 10:03  ▽このコメントに返信

        ミニスカートで早く謝罪会見しなよ!

        25.名無しAtoZ2014年03月07日 10:22  ▽このコメントに返信

        第三者に再現方法を教えたら、特許権を奪われる可能性がある

        26.名無しAtoZ2014年03月07日 10:25  ▽このコメントに返信

        この記事で一番重要なのは「追試に成功した」ことでなく「細かい実験手順を確認した」というところ
        今の所、ねつ造でないとしたら(そもそも複数の人間で実験をねつ造する可能性なんてほとんどないけど)
        追試の結果が芳しくないのは論文の内容が不完全である可能性が高い
        確認された細かい実験手順を踏まえた上で論文を訂正して、それから、という流れになるだろう

        27.名無しAtoZ2014年03月07日 10:28  ▽このコメントに返信

        ※18
        とりあえず君が理系でないか
        理系だとしても低偏差値なのはわかった

        28.名無しAtoZ2014年03月07日 10:29  ▽このコメントに返信

        ※18
        論文のコピペなんて珍しくないことは大学行った奴なら知ってるからな

        29.名無し2014年03月07日 10:54  ▽このコメントに返信

        ※8そうそう全部韓国のせい韓国のせいだよ。

        韓国のせいにすると楽だもんね?

        今まで日本であった捏造は全部韓国のせいだよね笑

        30.名無し2014年03月07日 10:58  ▽このコメントに返信

        本人が出来ても…

        31.名無しAtoZ2014年03月07日 11:02  ▽このコメントに返信

        ネイチャー掲載を機にこれまで給料をもらってきたハーバードと正式に袂を分けられたわけで、
        小保ちゃんが理研のカネで日本のために尽力する環境が整ったってことだろ。
        ようやくハーバードとの国益獲得競争がよーいドンしたばかりなのに、なんで
        スタートも切ってない第三者のために小保ちゃんが手を貸す必要があるのか?
        産経以外はハーバード=米側からネガキャンを要請されているととらえるとしっくりくる。

        32.名無しAtoZ2014年03月07日 13:11  ▽このコメントに返信

        ※27
        ※28
        とりあえず27が大卒でないか
        大卒だとしても論文書いたことないのはわかった

        論文をコピペしてはいけないことは大学に行った奴なら常識だからな
        つーか一般常識www
        お前はどうせ先輩の卒研をコピーして適当に卒業した馬鹿なんだろwww

        33.名無しAtoZ2014年03月07日 14:53  ▽このコメントに返信

        擁護側が今できることといったら、「黙して待つ」。これだけなんだよな
        それを特許だの他国の陰謀だの騒ぎだすから馬鹿にされる
        で、そういう人に向かって論文の不手際や特許の仕組みを言ってもスルーか工作員認定
        救いようがないよ

        34.名無しAtoZ2014年03月07日 16:59  ▽このコメントに返信

        これは追試にはならねーだろw

        35.名無しAtoZ2014年03月07日 17:57  ▽このコメントに返信

        どうすんの?w
        否定してた研究者どうすんの?www
        自分で発明もできないどころか真似もできないとかwwwwww
        もう辞めた方がいいんじゃない?
        再現をとろうとした研究者が軒並み低レベルだったんだろ。

        36.名無しAtoZ2014年03月07日 19:20  ▽このコメントに返信

        なんで産経しか報じてないかというと
        「今さら本人が再現できましたとか言われても」
        「むしろ今まで本人が再現できてなかった事にびっくりだわ」
        て話だから
        細かい理論とかよくわかってないやつはここでも読むといい
        ttp://www.asyura2.com/13/nature5/msg/210.html

        37.名無し2014年03月07日 20:49  ▽このコメントに返信

        これかなり真っ黒らしいよ
        業界ではどんどん捏造が関係者から暴露されてる状態みたい…

        38.名無しAtoZ2014年03月07日 21:19  ▽このコメントに返信

        いつの間にかSTAP細胞スゲースゲー言うてる連中の主張が真逆になってるのが…

        STAP細胞がノーベル賞モノだの何だの騒がれていたのって、
        iPS細胞より短期間で簡単に作れるって点だった筈なのに、

        今は>>40みたいに
        >というか、世界の誰がやってもへぼだからできないことを、
        >この小保方さんだけができるとしたら、その技術だけでもノーベル賞もんだろう。
        という風になってる。

        39.名無しAtoZ2014年03月07日 21:21  ▽このコメントに返信

        ※35
        論文発表から一か月もたってようやく「私自身が再現に成功しました」だよ?
        メインテーマがstapの人がそれ、ってつまりは一か月間仕事してなかったってことなんだけど。どう好意的に解釈しても。 研究者以前に社会人としてどうなのよ、という気はする。

        中立で解釈すれば「細胞は存在するんです。証明はできませんが私が証拠です」とかほざいてる方の意見をうのみにしろ、と?隣の売春婦の方と言ってること変わらないのに?

        40.名無しAtoZ2014年03月07日 21:24  ▽このコメントに返信

        ※38
        確かにw じゃあ、小保方さんにSTAP細胞作ってもらうためにあなたの赤ちゃんを提供してください、って話になるよ? iPSオワコンニキはSTAP細胞を人で応用したいのならw

        41.名無しAtoZ2014年03月08日 02:46  ▽このコメントに返信

        簡単に出来ますって全部嘘だったって事を暴露してるだけだろ
        せめて、小保方はアドバイスだけで一切手を出さずに、理研内の別の研究員が出来たなら兎も角話しにならん。

        42.名無しAtoZ2014年03月08日 11:58  ▽このコメントに返信


        マスコミが変な報道ばっかしてたときに
        「公開と同時に世界との競争が始まっている、研究に支障が出るから過度な取材報道はしないで」
        って言ってたやん。
        今のうちにたくさんの国際特許の申請準備をしておく必要があるんだから詳細をうやむやにするのは理研の判断でしょ。

        日本の国益がかかってるし、医療の未来もかかってる。
        アメリカに取られてみ?超がつく富裕層しか受けられない医療になってしまう。

        43.名無しAtoZ2014年03月08日 18:01  ▽このコメントに返信

        今回新たに開示されたプロトコルみてビックリした

        そもそも小保方の当初の論文ーSTAP細胞ってips細胞は体細胞に特定の遺伝子を導入して作成されるため、癌化の可能性を完全には否定できない。しかしSTAPだと遺伝子を導入することなく多能性を獲得できるためips細胞の欠点を克服
        できると期待されたからこそ論文発表時、ips細胞を否定してまで大騒ぎしたんだよね

        ところが今回開示された文章ー生まれたての期間にのみ存在する多能性細胞がSTAP細胞で、ただそれをより分けて
        採取しただけである。「8個のクローン中TCR再構成の痕跡が認められたのは0個」と記載されていた。
        これでは分化済みの細胞がSTAP細胞を作成したことにはならないよ

        このプロトコルの内容をみると、もう小保方では対処できないから、苦し紛れに理研が頭抱えながら作成したものとしか
        おもえない

        44.名無しAtoZ2014年03月10日 01:14  ▽このコメントに返信

        おれはただの素人だけど、発表が本当で実用されたら嬉しいけどなぁ
        簡単に臓器が作れるようになって、自分も将来病気になったときに助かるかもしれない訳だし

        しかしもはや擁護してるのがネットの中でも普段からこの分野に興味がない人だけという現実・・・
        日ごろから生物学やら細胞学やらの話してるブログとかスレッドとかではまったく擁護されてない
        論文と理研の発表をちゃんと読んで理論的に擁護してくれる人はおらんのか

        45.名無しAtoZ2014年03月10日 07:40  ▽このコメントに返信

        ※42
        >>今のうちにたくさんの国際特許の申請準備をしておく必要があるんだから詳細をうやむやに

        そんなもんは論文発表前に済ませておくのが常識だぞ
        てか、どこでこんな頭の悪い擁護の仕方が始まったのかね
        自分のは、VIPで自称院生が得意げに話してたのが最初だったが

        46.名無しAtoZ2014年03月10日 07:45  ▽このコメントに返信

        ※45に追記
        後、ほとんどの国は先に出願した方に権利が認められるので
        そこで詳細なものを出しておけば、いくら後追いしても意味がなくなるんだよ
        だから、そもそも「競争が始まってるから詳細は話せない」なんて言い訳が最初からおかしいんだよな

        47.無名2014年03月14日 15:41  ▽このコメントに返信

        似たような事を半導体装置の特性不安定の原因を解明した時に経験しました。1967年頃世界中で原因が分からず大騒ぎしていました。特殊な方法で原因を特定したのですが、ノウハウであり学会にも出せず特許化も出来ませんでしたが、10年程後に個人名で学会に投稿し学位も頂き、現在のLSIの基礎を確立したと自己満足しています。社会とはなかなか難しいものです。小保方さんも頑張って下さい。

        48.無名2014年03月15日 17:05  ▽このコメントに返信

        日本社会の狭量さはこんなもの。小保方さんは早急に米国に移住すべし。頭脳流出と言う輩が居るかもしれないが、気にする必要は無い。

        49.名無しAtoZ2014年05月29日 15:56  ▽このコメントに返信

        ※1
        白人って言うか、ュダ屋だろw

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