1:チリ人φ ★:2014/03/05(水) 19:14:22.50 ID:???
    神戸市にある理化学研究所は、新たな万能細胞「STAP細胞」が論文に書かれた情報だけでは作り出せない
    という研究者からの指摘を受け、作製の詳しい手順やポイントなどをまとめた文書を、インターネット上で
    公表しました。

    STAP細胞の詳しい作製方法をまとめた文書は、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニット
    リーダーらのグループが、研究所のホームページなどで公表しました。

    STAP細胞は、ことし1月末に論文が発表されて以降、国内外で再現実験が始まっていますが、これまでの
    ところ作製に成功したという報告はなく、研究者の間からは、より詳細な手順の公開を求める声が上がって
    いました。

    公表された文書では、STAP細胞を作る際には、細胞への刺激の与え方などに特別な注意が必要なことを
    説明したうえで、雌のマウスの細胞を使ったり培養の際に不純物が含まれていたりすると出来にくくなること
    などが書かれています。

    STAP細胞を巡っては、ネイチャーに掲載された2本の論文の記述やデータに不自然な点があるとの指摘が
    あり、理化学研究所が調査していますが、結果は出ていません。

    これについて理化学研究所は「さまざまな指摘を真摯(しんし)に受け止め、調査結果が出た時点で、速やかに
    公表する」としています。
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015742531000.html


    STAP細胞作製に関する実験手技解説(英文pdf)
    http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf


    【生物】日本分子生物学会、STAP細胞論文について理研に迅速かつ適切な対応を要求 多くの問題点への指摘を憂慮する声明を発表
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393853606/
    【生物】STAP細胞論文に新たな疑惑 引用元を示さずドイツ研究者の論文からコピペ?
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393686954/
    【生物】STAP細胞の疑念、「ささいな誤り」「内容に影響ない」論文共著者バカンティ米ハーバード大教授
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393034093/
    【科学】STAP細胞開発の理研・小保方晴子さん、報道過熱で研究遂行困難に 本人や親族のプライバシーに関わる取材過熱、真実でない報道も
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1391213577/
    【生物】STAP細胞論文 ネット上で「不自然な画像」との指摘 理研が調査開始
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392434984/


    3:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 19:18:24.08 ID:17SvpJCv
    私のアイドル
    「エプロン理系女」・・・がんばれ~。
    応援してるぞ~。


    6:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 19:22:39.95 ID:GwWPlXYo
    実験する時の気持ちが大事だよな


    8:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 19:25:01.89 ID:DOZAayGT
    んで公開したら重要な部分はヨソに持っていかれましたとかなったら
    お前らまたてのひら返すんだろ?


    9:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 19:25:02.05 ID:FkxOdeB2
    これは野口清作の黄熱病菌発見の類か?


    11:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 19:26:34.18 ID:AKIwvexH
    常温核融合の詳細な手順公開 相次ぐ追試失敗、研究者からの求めに応じる


    24:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 20:05:48.96 ID:roxF31gE
    >>11
    常温核融合は別に間違ってるわけじゃないんだよな
    発電するようなレベルじゃないというだけで


    12:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 19:30:17.62 ID:77qtxsrE
    stap細胞が壮絶な競争に突入したのだから2人ぐらい無視してもいい


    13:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 19:34:11.67 ID:/8JAVkXs
    一連の騒動はこれが目的だったのか


    17:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 19:36:57.32 ID:LPf+3yy2
    割ぽう着を着ないと無理だろ (´・ω・`)


    19:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 19:42:49.80 ID:/VK6IoGh
    理研はノーベル賞の実績がない ワカメスープが有名なだけ
    文科省や安倍や国立大教育改革組は東大に行けなかった学歴コンプ私大の裏返しで
    早AOに飛びつき ドヤ顔で日本の私大AOは国立大IPSを超えたよといいたいらしい

    大量の税金を国内、海外に使ってこのSTAP正統化を推し進めるかもよゴリ押しで
    だとしたら政府与党の永年の原発癒着と原発安全神話と同じになるわ

    マスゴミ多数のAO組は真に優秀とな


    20:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 19:46:47.23 ID:08K9fFF0
    >>19 ワカメスープの会社は戦後分離された方だろ


    22:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 19:58:59.63 ID:RJb3tmwO
    STAP細胞の内、TCR再構成が無いやつだけSTAP幹細胞になるだとさ。
    妄想も大概にしろよとしか言い様がないw

    We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells derived from CD45+ haematopoietic cells.
    Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele,
    suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
    cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
    This may be relevant to the fact that STAP cell conversion was less efficient
    when non-neonatal cells were used as somatic cells of origin in the current protocol.


    27:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 20:12:46.07 ID:uYB0oNCe
    >>22
    好意的に見て元からある多能性幹細胞を酸性溶液で選択してたとしたら、
    Muse細胞ってことになるな


    56:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 21:25:08.59 ID:vNxC0AoZ
    >>22
    産まれて1週間以内のみSTAP細胞が出来るってのはそういう意味か


    23:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 20:00:20.08 ID:WD2F9jI6
    学会論文にわざとウソ書く研究者は多い。
    追試したいなら本人にコンタクトすることだ、

    お土産持ってwww


    30:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 20:32:20.89 ID:rKSCqPYu
    >>23
    んなもんねーよ
    バカは黙ってりゃいいのに


    25:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 20:08:27.46 ID:HhItosj5
    これで実証できれば小保方大勝利


    26:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 20:09:51.35 ID:vGX6+rwD
         *      *
      *     +  うそです
         n ∧_∧ n
     + (ヨ(* ´∀`)E)
          Y     Y    *


    31:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 20:34:57.26 ID:kZqucIe0
    理系の教授達のツイッター見てるともうダメポだってコレ。

    詳細手順をはっぴょうするまでT細胞由来のSTAP細胞だ!
    今回→T細胞由来のSTAP細胞では無い=幹細胞では無い

    と万能細胞化を否定した


    62:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 21:51:01.53 ID:AvOsrT4U
    >>31
    マジなの?w


    33:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 20:35:29.62 ID:gLT/3lMX
    これまだ結論出ないんだな
    2ちゃんでは捏造説が強いみたいなんだが
    これで実証ができたら手のひら返し祭りになるな
    楽しみだww


    35:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 20:40:19.40 ID:8rq9tLEj
    なんでこんなに長引いてんだよ


    38:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 20:43:04.94 ID:zlUDgpW0
    ヒントを与えられても出来ない無能が騒いでたのか。


    39:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 20:43:56.56 ID:i8kb6ygQ
    日に日に旗色悪くなっていってるなw


    41:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 20:46:03.17 ID:H7iXQmV7
    疑いの目で実験しても細胞はそれを察知して初期化されないのです。
    心から純粋に成功を信じると成功します。


    48:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 21:07:43.29 ID:2joHogwW
    大変残念だが、こりゃもうダメだろ


    51:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 21:13:52.88 ID:wjf3V8ML
    実は、実験者の想いの力が実験の成功のカギだったとかだと面白いんだけどな

    実験の成功を信じる人からある種のエネルギーが出ていて、
    それが細胞に影響を与えて微妙な変化を生じ、実験の成功を左右している・・・


    57:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 21:31:36.14 ID:G9Pl4MbR
    手順を公開した以上、もう理研もあとに引けないな

    もし、これで捏造だったら
    理研を解体レベルの嵐が来るだろ


    60:名無しのひみつ:2014/03/05(水) 21:44:38.45 ID:AZlz2nTm
    >>57
    早急に結果を求めるな。
    長い目でみろと若林先生も言ってたじゃないか。

    元スレ:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394014462/
    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 23:47:03.91 ID:AtoZ
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        コメント

        1.名無しAtoZ2014年03月05日 22:21  ▽このコメントに返信

        理研内部で追試をやってから発表すると思ってたんだけど、
        追試はやってないのかな?

        2.名無しAtoZ2014年03月05日 22:22  ▽このコメントに返信

        詳細な手順を出させるためにやってもいない実験で出来なかったと言ってる可能性もあるな

        3.名無しさん2014年03月05日 22:29  ▽このコメントに返信

        アーチファクトやコンタミかもしれんのか?
        もしこれが、「手が汚い」人だけ可能で、繊細にやると見えなくなる、というシロモノだと辛いな

        4.名無しAtoZ2014年03月05日 22:32  ▽このコメントに返信

        黄ウソツク「諦めたらそこで捏造確定ですよ」

        5.名無しAtoZ2014年03月05日 22:38  ▽このコメントに返信

        あららwまんまと公開しちゃったな

        6.名無しAtoZ2014年03月05日 22:40  ▽このコメントに返信

        まんまと嵌められた感じだね。
        権利ビジネスは難しいね。

        7.名無しAtoZ2014年03月05日 22:43  ▽このコメントに返信

        なんj定説 弱酸性の溶液=小保方氏のマ○汁説

        8.名無し2014年03月05日 22:48  ▽このコメントに返信

        嵌められた?再現性の重要性も理解できない高卒かな?

        9.名無しAtoZ2014年03月05日 22:49  ▽このコメントに返信

        嵌められたとか陰謀論振りかざしてる人は
        肝心要の論文の不手際だったり、本人達が雲隠れしたりなんてことにはどう考えてるんだろうw

        10.名無しAtoZ2014年03月05日 22:50  ▽このコメントに返信

        今回公開した詳細手順の中にSTAP細胞(STAP幹細胞?)作製のキーになるポイントが記載されているとして、それは出願済みの国際特許出願には記載されてるのかな? もし記載されていなかったら、各国に移行して審査されたとき開示不十分として拒絶されないか心配。ま、そんな心配するより、まずはちゃんと再現性があることが実証されることが先だけど。うまくいくといいなあ。

        11.名無しAtoZ2014年03月05日 22:50  ▽このコメントに返信

        ※2
        全員が共謀して?
        この手の陰謀論はさすがにバカバカしすぎる

        12.名無しAtoZ2014年03月05日 22:55  ▽このコメントに返信

        あーあ、ついに判明したな。
        生まれたばかりのマウスにはある程度幹細胞が残っているとされる。それを分化する前に選別してきているだけという話。まあそれでも一つの基礎研究としては十分なんだけど。
        今生きている人間には絶対に応用できない技術だよ。

        これ理研だけじゃなくてマスゴミとその周りがiPSと同じ様に広めたのが一番まずい。大体、英語の基礎論文雑誌にのった瞬間から全てのマスゴミで同時に快挙を報じてたのが胡散臭すぎたわ。
        小保方だけでなくて科学産業に巣食うクソ共のきっちりとした洗浄が必要

        13.名無しAtoZ2014年03月05日 22:55  ▽このコメントに返信

        物理的刺激で、細胞が勝手に全能性獲得したら、今頃そこら中にがん細胞が発生したり、
        Z武に手が生えてきたりするわwww

        せいぜい、なんかの未分化細胞が多能性を残していたって落ちだろ。

        14.手順12014年03月05日 23:02  ▽このコメントに返信

        まずは部屋をピンクにします

        15.手順22014年03月05日 23:10  ▽このコメントに返信

        割烹着を着てください

        16.名無しAtoZ2014年03月05日 23:10  ▽このコメントに返信

        ※1
        発表したのは独法理研じゃなくて飽くまで小保方のグループだから、追試だの何だのは小保方G内でやる事で、理研の他の部署は全く関係ないんだなこれが。
        すげー適当に言うと、マンションのお前の部屋の隣人が犯罪やらかしても、お前や管理人が監督責任問われないみたいなもの、極論。

        17.名無しAtoZ2014年03月05日 23:11  ▽このコメントに返信

        STAP細胞成功の主張が悪質といえるかは微妙だが、刺激による万能性の獲得ではなく選別だとすると、残念な展開ではある。

        18.名無しAtoZ2014年03月05日 23:14  ▽このコメントに返信

        ※13
        じゃあ、そこらじゅうにガン細胞を持ってる人は、全身が万能細胞なのか?
        わかってない人がわかってない人に説明しても、余計わからなくなるだけだからやめてほしい

        19.名無しAtoZ2014年03月05日 23:15  ▽このコメントに返信

        若山教授も、理研では成功した。
        リケジョのピンクの研究室には、明らかに、
        STAP細胞を信じるポジティブな波動に満ちていた。
        細胞も、波動に呼応したのである。
        若山教授の山梨大の研究室には、まだ信じる波動が満ちていないのだ。

        20.2014年03月05日 23:17  ▽このコメントに返信

        よくわからないけど研究者の世界もドロドロしてそうだな

        21.名無しAtoZ2014年03月05日 23:18  ▽このコメントに返信

        だってIPS細胞の時だって、山中先生が全能性の獲得に必要な遺伝子3種類を解析して
        最終的に判明したのに、
        ちょっと酸性溶液につけるだけで、この3種類の遺伝子がピンポイントで発現しだすわけないじゃんね。

        22.名無しAtoZ2014年03月05日 23:18  ▽このコメントに返信

        細かいコツや勘どころみたいな部分は論文には載せなかったりするのは確かだ
        うちの研究室も企業や海外の研究者がコンタクト取ってくると
        研究室で実際の手技を伝授してたわ

        23.名無しAtoZ2014年03月05日 23:19  ▽このコメントに返信

        ※16
        理研は発表願を出さないと発表できないから、悪意のない間違いレベルなら小保方Gの能力の問題で収まるが、捏造などの犯罪レベルなら上長のセンター長もしくはディレクターは責任を問われるだろうね。

        24.名無しAtoZ2014年03月05日 23:22  ▽このコメントに返信

        ジキルとハイドのように試薬の不純物や実験室の環境が影響とかいう落ちじゃあるまいか

        25.名無しAtoZ2014年03月05日 23:23  ▽このコメントに返信

        ど素人でも分かる事だけど・・・
        詳細を公表したって事は、当然その前に、理研側で再現実験をやっているって事だよな。
        そしてちゃんと出来る事を確認出来たから発表したんだよな?
        何の最終確認作業も行わず発表したなんて事無いよな?

        26.名無しAtoZ2014年03月05日 23:40  ▽このコメントに返信

        もしSTAP細胞がウソだというのなら、ハーバード大がSTAP細胞で実験をしてるという報道はどうなったの?
        偽者なのは理研のSTAP細胞だけで、STAP細胞はありえるのか?

        27.名無しAtoZ2014年03月06日 00:03  ▽このコメントに返信

        あーあ、詐欺とか捏造とか言わせたい奴には言わておけばいいのに
        詳細話す義務なんて何もないのにね。説明責任あるところだけ説明する必要があるだけで
        無関係な野次馬が騒ぎ立てて、このように個人の利益や国益を損ねる
        マスゴミ叩きはよく見るけど、結局マスゴミの体質って日本人の体質そのものなんじゃないの

        28.名無しAtoZ2014年03月06日 00:03  ▽このコメントに返信

        いろいろ論文に書けないノウハウもあるのだろうが、
        それでも、内容を信じるための最低限の担保として、Natureは、
        遺伝データなどをデータベースに載せておくことを、
        論文投稿規定として定めている。
        データベースへのアクセスIDが、論文中に書かれているにもかかわらず、
        そこには、データが登録されていないという。
        Nature側が、リケジョにその件を問い合わせても、返答が無いという。

        29.名無しAtoZ2014年03月06日 00:06  ▽このコメントに返信

        ようやく詳細来たか
        これからが正念場か

        30.名無し2014年03月06日 00:11  ▽このコメントに返信

        不純物が入ってはいけないのだから当然服装は裸エプロンだ。
        そこらか間違っている。

        31.名無しAtoZ2014年03月06日 00:11  ▽このコメントに返信

        はだか割烹着のコスプレが流行れよ

        32.名無しAtoZ2014年03月06日 00:26  ▽このコメントに返信

        はい、ここでオーラを送ります。

        33.名無しAtoZ2014年03月06日 00:29  ▽このコメントに返信

        記者会見をやろう、というのは誰のアイデアだったんだろうか
        早期の疑惑発覚は、あれのおかげだ
        科学者が自ら記者会見てだけで、嫌な予感がした人も多かろう
        あの日のコメント欄に、その種の書き込みがちらほらある

        34.名無しAtoZ2014年03月06日 01:06  ▽このコメントに返信

        論文提出する前に杜撰な内容に気がつかなかったのか?そっちのほうが疑問だわ。

        35.名無しAtoZ2014年03月06日 01:19  ▽このコメントに返信

        ※9

        36.名無しAtoZ2014年03月06日 01:23  ▽このコメントに返信

        とりあえず言われた通りに追試してから出来ないって言えって

        37.名無しAtoZ2014年03月06日 02:10  ▽このコメントに返信

        とにかく、期待を裏切るようなことだけはしないでほしいわ。マジで人類の未来に関わる重大な発見なんだから、きっちりしてほしい。

        38.名無しAtoZ2014年03月06日 02:55  ▽このコメントに返信

        ※27
        日本国内でも再現できないようなものが国益に資するわけねーだろカス

        39.あーあ2014年03月06日 04:05  ▽このコメントに返信

        必要なこと
        1)あらゆる疑惑に対する、本人からの回答
        2)実験ノートを第三者に公開し、ねつ造かMistakeかの仕分け
        3)早稲田大は学位取得の適切さを再検討。
        4)Nature、理研はこの機会に抜本的再発防止策を講じる。
        5)安易に最新”画期的”成果よりも、しっかりした技術や科学の基礎の伝承の方が大事であるという社会認識の定着

        40.名無しAtoZ2014年03月06日 06:25  ▽このコメントに返信

        ネイチャーが受理したからとか、理研やハーバードが一緒にやってるからとかみたいな
        権威的なことを信憑性の根拠にしてる人が割りといるけど、それはあてにならないから
        ヘンドリック・シェーンの有名な捏造事件が2000年ごろにあったからググってみるといいよ
        世界的な権威ある機関が関わっていても、この種のことはたまに起こる
        (STAP細胞が捏造という気はないよ、個人的にはまだ信じている、、)

        41.名無しAtoZ2014年03月06日 07:18  ▽このコメントに返信

        生物やってる人ならわかると思うけど、
        地味な分野なのよね。

        それなのに、生物系じゃない早稲田?の理工?の変な人が
        割烹着着て?記者会見?で物理的刺激で?万能細胞?
        なんて???だらけwww

        42.名無しAtoZ2014年03月06日 18:40  ▽このコメントに返信

        これは往生際悪すぎる 小保方氏実験成功なんて逃げでしかない
        stapは終了なのか
        それともまだ少しでも信用すべきなのか
        科学素人にはわからんのだが
        ただこの騒動、人を馬鹿にした話ではないのか
        いい加減にしてくれ
        一度疑いがかけられれば簡単には信用回復しないのが世の常

        43.名無しAtoZ2014年03月07日 01:56  ▽このコメントに返信

        慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるように
        アカデミックな方々にとってはSTAP騒動はもう終わりかけてるネタのようですね。
        ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=5

        >STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは(少なくとも私にとっては)衝撃的だ。
        >これは論文のabstractの”induction”説を否定して
        >少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
        >ともかくも私の疑問は解消された。
        >T細胞は酸処理くらいでは(増殖可能な)万能細胞にはなれません。
        >免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。

        44.名無しAtoZ2014年03月07日 02:25  ▽このコメントに返信

        >>43
        リンク先修正
        ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

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        幸せだなぁ♪

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        あまぞん
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