1:禿の月φ ★:2014/03/05(水) 19:29:37.11 ID:???P
     ビートたけしが、2月24日放送の「ビートたけしのTVタックル」
    (テレビ朝日系)で、日本の「格差」について持論を語った。

     放送では「マジメな者がバカを見る?問題だらけの生活保護を
    どうにかしろスペシャル」と題し、生活保護の現状について、
    自民党の武見敬三参議院議員、共産党の小池晃参議院議員、
    経済評論家の門倉貴史氏と議論を展開した。

     出演者からさまざまな意見が出る中、たけしは、バラエティ番組
    「たけしのコマ大数学科」(フジテレビ系)で共演した東京大学の
    学生は、「その親もほとんどが東大出身、親の年収も高く、
    素晴らしい塾に行く」という恵まれた環境であったことを明かした。
    「生まれたときから教育の格差はできちゃってて、そっから
    もう始まってる」のだと主張した。(>>2以降に続きます)

    ソース:livedoor ニュース/トピックニュース
    http://news.livedoor.com/article/detail/8601119/
    ※ご依頼がありました。
    http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1393407112/646


    2:禿の月φ ★:2014/03/05(水) 19:29:55.34 ID:???P
    >>1からの続きです)
     さらに、学歴の関係ないスポーツの世界でも、プロゴルファーになるためのレッスンなど、
    費用がかさむ例を挙げ、「結局、貧乏人のせがれは、あらゆるチャンスがない」「生まれながらに
    逆転できないっていうシステムができたんじゃないか」と、格差社会に疑問を呈した。

     番組ではほかにも、小池議員が「裕福な家に生まれれば、自分の親を扶養するなんてことは
    最初から免れるわけですよ」「生活保護世帯で生まれた子どもは、独立しても『ずっと親を扶養しろ』と
    言われ続ける。こういう不公平な社会でいいのか?」と、政府や行政が生活保護受給者の親族への
    負担を求めている現状を批判。

     門倉氏は「大学生の(親からの)仕送りって、2007年から6年連続で減少している」
    「(扶養義務が生じる)親等を拡げると、それだけ行政コストがかかってしまって、
    本当に貧困で困っている人にお金が行くのがすごく遅れてしまう」と生活保護の
    問題点を指摘していた。

     5日の厚生労働省の発表によれば、昨年12月時点で全国で生活保護を
    受けている人は216万7,220人で、3カ月連続で過去最多を更新し、
    受給世帯数も過去最多の159万8,072世帯を記録したという。(了)


    3:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:30:09.09 ID:JX6Gezad0
    成蹊に行く人だっているだろ


    4:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:30:39.68 ID:4vDpNg9S0
    東大は親がお金持ち、東大じゃなくても入れますけど(´・ω・`)


    6:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:31:05.25 ID:tHyYl9w30
    丼子どうなった?


    9:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:32:01.75 ID:5PAWvYkQ0
    DQNの子はDQN。
    平等の教育や機会はない


    13:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:33:03.94 ID:H7FU9ovh0
    >素晴らしい塾に行く

    塾ってそんなすげーか? おれの周囲の東大生はみんなと同じような塾にしか通ってなかったなー


    27:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:35:35.61 ID:WeJLh1v20
    >>13
    すげーというより受験テクニックはもうほぼノウハウが蓄積されてるから
    それを徹底的に仕込んでくれる感じ。反射的に応用できるようになるまで


    16:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:33:19.20 ID:dokuMV8j0
    世の中には遺伝ちゅうもんがあってなあ。あんたの兄ちゃんが頑張ればその
    中に入れるよ。


    18:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:33:30.00 ID:cnyoQpSc0
    たけしだって、娘を歌手デビューさせようとしたじゃん。
    みのもんたと同類のくせに何をエラそうにw


    28:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:36:04.47 ID:VQ5+tfwQ0
    >>18
    自分の子供はかわいいのは当たり前。
    不平等だなんだ言っても、一生なくならないよ。それに気づいて這い上がってくる人間はいないわけではないし。


    19:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:33:57.48 ID:96J9RYST0
    ゴルフも塾も親のエゴでやらせてるだけじゃん


    23:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:35:04.43 ID:+z4GhH+T0
    親がパチ●コ三昧みたいな家庭に生まれれば、子供に勉強しろと言ったって
    勉強せんよ


    30:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:36:15.01 ID:rTG97voq0
    その為に生まれたのが奨学金制度だけどね メチャ頭のイイ奴にはタダでも良いと思うの


    36:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:38:11.14 ID:WeJLh1v20
    >>30
    奨学金は借金制度だからなー


    48:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:39:47.99 ID:VQ5+tfwQ0
    >>36
    本当に優秀なら無料もある。
    そして、借金になろうと働けば余裕で返せる。


    31:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:36:41.96 ID:FHDN3aj10
    たけしの家系も超エリートなんじゃなかったけ


    33:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:37:00.50 ID:/T8RIpP70
    東大の卒業生を見たら、むしろ行かせたくないわw


    34:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:37:14.26 ID:vHVKXIvW0
    DNAが絡んでいるのを忘れてるぞ


    38:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:38:46.95 ID:4FcL7u5u0
    こういう現状を理解してるから少子化なんだろ


    40:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:38:54.23 ID:/dRZ9n3L0
    俺、昔偏差値が50弱だったんだけど
    塾に行ったら最高で68まで行った

    勉強も技術や情報だし
    貧乏人が不利なのは間違いない
    まぁ本当に頭のいい奴は塾なんか行かなくても東大に受かるのかもしれないど


    50:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:40:02.83 ID:pKXzkqRo0
    >>40
    そんなレア中のレアを挙げられてもしゃーない


    41:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:38:55.37 ID:Jf47uP04P
    親が大卒なのに高卒の奴ってなんなの?


    49:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:39:55.58 ID:2EBtjv7E0
    底辺ばかりのはずなのに何故か金持ちを擁護する書き込み多数w
    バレバレだよ


    51:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:40:17.31 ID:Jf47uP04P
    親が中卒だけど国立大学入ったよ
    しかも推薦で


    55:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:41:07.33 ID:MkNs0NPs0
    こういう人ってどうしたいんかね?
    仕事しても、昇進も格下げもなし、昇給も減給もなしって社会がいいのか?


    56:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:41:15.59 ID:hBCbjB2K0
    生まれちまったら死ぬまで生きないといけないし
    そもそも死というイベントがもれなく発生するから、
    生まれてこないのが唯一の正解。


    58:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:41:41.33 ID:NQ1VtUw40
    ついこのあいだだってアベノミクスというチャンスがあったわけだが
    学歴なんか関係なく勘のいい奴ならそこそこ儲けられたはず


    62:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:42:17.04 ID:QY12CIY60
    頭のよさは、50%が遺伝で、残りの50%が環境
    遺伝が良くて、環境がいい奴がトップクラスになれる


    74:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:44:08.70 ID:CNI9BRo3P
    そのとおりだが
    なにをいまさら


    75:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:44:39.36 ID:QTooaTyv0
    しょうがないんじゃないの、これ。

    固定期間が長くなると革命起こるだけだし。
    で、また一時的なガラガラぽんやってと・・・


    77:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:45:18.81 ID:U3CWrhsL0
    DNAの問題だろ
    昔は貧乏な東大生が多かったが、DNA的には優秀な人だろ


    80:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:45:57.98 ID:nbgmKzwJ0
    えっ「ドラゴン桜」は不可能なのか?


    81:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:46:08.69 ID:V3wJI6DiO
    「君たち、世界を変えてみたくはないか?」
    「努力だ」


    83:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:46:12.72 ID:QHVTASYeO
    両親中卒だけど現役で東大受かった俺は珍しい
    ってことか
    まあ高校も日比谷だったし俺的には驚きなかったけど


    87:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:47:29.36 ID:e3kSdfTO0
    >>83
    ガラケーでいきなり東大自慢ww
    証拠見せてみろよ


    90:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:47:40.69 ID:gar2HrTcO
    東大出るだけなら貧乏人でも親がDQNでもなんとかなるかもしれないが、
    医大とか教授とかのエリートコースは難しいだろうな
    政治家はコネ次第かな


    98:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:49:19.99 ID:5ynuUZnCO
    全国一律でサテライト授業とかw
    塾や家庭教師は廃止なw


    101:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:50:01.99 ID:JwlGmLrW0
    殆ど、ではない


    112:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:51:48.54 ID:Hw/t/QJe0
    度を越えた負けず嫌いって碌な奴じゃないだろw


    116:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:52:23.30 ID:rvhloMbRO
    俺の知り合いで両親高卒の京大卒おったな


    118:名無しさん@恐縮です:2014/03/05(水) 19:52:52.15 ID:XP1GaC1m0
    それが、みんなのルール「資本主義」ってものだよ。

    そのルールでのし上がるか。違うルールで食っていくしかない。

    元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394015377/
    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 23:47:03.91 ID:AtoZ
     【衝撃】アメリカ300円 ドイツ700円 日本4890円 ← 日本人ぼられすぎだろ………

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        コメント

        1.名無し2014年03月05日 20:10  ▽このコメントに返信

        人生は不公平なんて誰でも分かってるだろ

        それと戦うか諦めるかよ

        2.名無しAtoZ2014年03月05日 20:14  ▽このコメントに返信

        金よりも受験のノウハウと心構えのほうが大きいんじゃね?
        子供のころから毎日数時間勉強する習慣身につけさせれば早々落ちぶれないし

        3.名無し2014年03月05日 20:17  ▽このコメントに返信

        今はそうなのかもしれないな
        昔は、貧乏人がハングリー精神をバネに東大目指して合格とかそこそこあったような気がするけど
        今は諦めるのが早い&教育費の割合が昔より高いのかな

        4.2014年03月05日 20:19  ▽このコメントに返信

        少数の例を挙げて反論した気になってるやつはなんなの
        まあ不平等それ自体はどうしようもないね
        俺は所謂負け組だと思うが日本に生まれただけで幸運だったとも思うよ、こんなにメシがうまくて素晴らしい文化を持つ国はそうそうない

        5.名無し2014年03月05日 20:19  ▽このコメントに返信

        これが自由資本主義だよ、それとは別としてDVを受けた子供が親になるとDVをする人が多いのと同じだと思う

        6.2014年03月05日 20:20  ▽このコメントに返信

        話す気にもならん。格差が不満で生活保護を受けているなら、そんな人間どうにもならんだろうが。

        7.名無しAtoZ2014年03月05日 20:22  ▽このコメントに返信

        本当は政治家がきちんと向き合うべき問題だが
        実際に貧乏人やDQNのガキにまで教育が行き届くと
        今まで東大に行ってた連中(政治家、官僚)のガキよりもポテンシャルが高い奴なんてごまんといるわけだから
        わざわざ自分の子孫を没落させる訳がない

        8.名無しAtoZ2014年03月05日 20:22  ▽このコメントに返信

        平成の山上憶良か!

        9.名無しAtoZ2014年03月05日 20:23  ▽このコメントに返信

        不公平な世の中といった大きなものの見方で批判してないのになんだこの流れ?

        10.名無し2014年03月05日 20:24  ▽このコメントに返信

        知ったふりして適当な批判を繰り広げてるやつが一番見苦しいわ
        こういうやつが社会や他人の足を引っ張ってるんだよ

        11.2014年03月05日 20:29  ▽このコメントに返信

        司法試験も昔は貧乏人の一発逆転だったもんだがなー。階級の固定化は革命起こり易くなるからヤバいわのう。

        12.名無しAtoZ2014年03月05日 20:29  ▽このコメントに返信

        したり顔で資本主義が(キリッ じゃねーよw
        多様性が失われるのは社会の損失でもあるからな。
        硬直した制度は少しずつでも取り替えたほうがいい。

        13.名無しAtoZ2014年03月05日 20:32  ▽このコメントに返信

        貧乏人が東大に行ったところで、コネもなにもないからある程度のところで頭打ちになるしなー

        14.名無しAtoZ2014年03月05日 20:42  ▽このコメントに返信

        ※13
        むしろコネのある奴は有名私立行ってる気がするわ

        15.名無しAtoZ2014年03月05日 20:42  ▽このコメントに返信

        中学で全国模試載ったけど中卒になり、
        ニート生活の末親に追い出されかけたため
        仕方なく早稲田入った俺がもし中学受験してたら
        宮廷医学部余裕だったと思う 割とマジで

        16.名無しAtoZ2014年03月05日 20:42  ▽このコメントに返信

        生まれた子供を全員国が取り上げて、20歳まで施設で英才教育でもするか?

        17.あか2014年03月05日 20:44  ▽このコメントに返信

        しゃーねーしょ。
        法律と世の仕組み作ってるのが金持ちだからな。金持ちが得するようになっているのが当たり前。
        誰が自分の子が苦労するように仕組み作るよ。金持ちの子は金持ち。世の中そんなもん。
        たけしは一代目だからそう思うんであって、あんたの子は金持ちだろ?

        18.名無しAtoZ2014年03月05日 20:45  ▽このコメントに返信

        金関係あるのは医学部とか薬学部だけだろ
        国立の方が高いんだったら話はわかるが

        19.名無しAtoZ2014年03月05日 20:50  ▽このコメントに返信

        個別指導塾で講師をしてるけど、確かに所得の高い地域とそうでもない地域では生徒の意識にかなりの差がある。
        所得の低い地域に住んでる学生は「自分なんてこんなもんでしょ」って感じで冷めてる。「勉強を頑張れば早稲田や慶応みたいな有名大学に入れる」なんて考えなんか微塵も持っていない。もうやる前から自分の可能性を諦めちゃってる。
        だからそういう地域で授業する時はどうやって生徒のモチベーションを上げれば良いのかを一番に考える。これはすごく難しい。

        20.名無しAtoZ2014年03月05日 20:54  ▽このコメントに返信

        貧乏人が大学行っても金がかさむだけだと思うけどな、よっぽど優秀な奴なら国も欲しいだろうけど
        誰でも彼でも大学行こうっていう今の時代の方がおかしい、大学は天才と金持ちだけで良い
        それよか高卒でもキャリアアップ出来るような社会構造作った方が良いんでない?
        社会人でも大学通いやすいような社会にするとかさ、働いてから大学通っても良いじゃん

        21.名無しAtoZ2014年03月05日 20:54  ▽このコメントに返信

        俺の従兄は、全く塾行かず、学校の勉強と独学だけで東大入ったんだが・・・
        本当に頭のいい奴は、貧乏だろうが努力すれば独学で東大入れるっていい例。

        22.2014年03月05日 20:54  ▽このコメントに返信

        今の子供は親の想像の範囲内にしか進路を選択できないのが辛いだろうな
        子供を人形のように支配したがる親が増えすぎているし
        親にまともな稼ぎがあって自由にしてくれるならまだチャンスはあるけど

        23.名無しAtoZ2014年03月05日 21:01  ▽このコメントに返信

        俺のヤンチャだった時の友人の息子。
        親がヤンキーなのに真面目に勉強して今年、一ツ橋に入ったよ。
        親だけでなく、周りの社会環境も大事なんだなと思ったわ。

        24. 2014年03月05日 21:02  ▽このコメントに返信

        芸能人もそうだよな
        タレントだけじゃなくて局とか関係企業とかさ

        25.名無しAtoZ2014年03月05日 21:03  ▽このコメントに返信

        ケツから調教されて奴隷とその番人しか出来ない人は
        どうか発言を謹んで欲しい

        26.名無しAtoZ2014年03月05日 21:06  ▽このコメントに返信

        一茂「せやな」

        27.名無しAtoZ2014年03月05日 21:07  ▽このコメントに返信

        子供が自立しても、このまま落ちぶれても、クソ親は日和見主義で達観してらっしゃるし、両方とも親の存在を肯定するようで生きた心地がしない。

        親にころして欲しいと言えればどんなに楽かしらん

        28.名無し2014年03月05日 21:07  ▽このコメントに返信

        たけし!
        芸能界は二世だらけだぞ。

        親が自分の経験を活かすのは普通じゃないのか?

        29.名無しAtoZ2014年03月05日 21:09  ▽このコメントに返信

        ビートたけしの娘は100%の確率でビートたけしの娘なんだがねw
        資産によって子供の境遇は一切偏ってはいけないのか、何%ならよいと言う基準があるのか。
        自分はどうなのか。何も考えてないこのゴミみたいな異見でいくら稼いだんだろう。いい気なもんだ。

        格差を解消するために相続税を上げようと言う話になったら口をつむぐんだろうな。

        30.名無しAtoZ2014年03月05日 21:13  ▽このコメントに返信

        2世タレント3世タレントを撲滅しよう
        親の七光りならまだしも親が子供と一緒に出てると引くわ

        31.名無しAtoZ2014年03月05日 21:13  ▽このコメントに返信

        鳩山みたいなのがごろごろいるってことだろ。

        32.名無しAtoZ2014年03月05日 21:19  ▽このコメントに返信

        不思議だなぁ
        税金あげる前に官僚の不正を正せって言うのに

        生活保護も不正受給者を締め出すのが先だろうに
        何故そっちを先にしない

        33.名無しAtoZ2014年03月05日 21:25  ▽このコメントに返信

        親が馬鹿だと勉強について何も指摘しないし
        その人間自身の素養が問われる
        勉強なんかしなくてもいいとか言う訳で
        金がない家でも親が賢いと家で親が教えたりする
        要はどれだけ子供の将来にリソースを割けるかってこと
        金持ちは金を使うからリソースを割いているように見えないだけで
        実際はそれだけのリソースを子供に割いている

        34.名無しAtoZ2014年03月05日 21:26  ▽このコメントに返信

        自分の欲望にリソースを割いてきた人間の子供だから
        そうなってる訳で
        タダ貧乏なだけならちゃんと子供に教育してる
        いい訳だよ

        35.名無しAtoZ2014年03月05日 21:28  ▽このコメントに返信

        京大の学食で飯喰って周りを観察してみた結果、気付いたことが3点ある
        (世間と比べて)
        (1)外国人が多い
        (2)左利きが多い
        (3)圧倒的に箸の握り方が皆綺麗
        結局(3)が全てで、そういう「しつけ」がちゃんとできる親がいる環境のやつが学力(お勉強が出来る、という意味で)でも上に来る、なんだろうなぁと。
        会社に入ってみれば、同じ職場に高卒もいれば駅弁大学もいれば旧帝大もいるわけだが、(しかも年齢層が広い)
        やはり圧倒的に箸の持ち方は大卒総合職組の方が綺麗。(というか変な持ち方をする奴が少ない)
        結局、そういうことで家庭環境が進路を決める部分は多いにあると思う。

        だから、電車でDQNな親を持つ小さな子を見ていると、子供が可愛そうに思える。

        36.2014年03月05日 21:29  ▽このコメントに返信

        たけしのオヤジはペンキ屋だろ?そのくせ兄弟皆一流の研究者とかなってるやん。自己矛盾のかたまり過ぎてワロタw

        37.名無し2014年03月05日 21:29  ▽このコメントに返信

        何でガラケーって分かるの(´・ω・`)?

        38.2014年03月05日 21:34  ▽このコメントに返信

        親中卒だけど1番上の兄は現役で東大に行った
        貧乏だから塾には行ってなかった
        自分ちの親は、お金はないけどできる限り望む道に進む道に進ませてあげたいという方針だった
        だから2番目の兄は美術系の専門行って今は好きなデザイナーの仕事してるし、
        3番目の兄は地方の国立大行って普通に働いてる
        自分も夢を追って専門学校に進学した
        借金やらなんやらしてくれて進学させてくれた両親には感謝してる

        留年しそうだけど

        39.名無しAtoZ2014年03月05日 21:35  ▽このコメントに返信

        そもそも東大に行かなきゃ行けない理由って何?

        40.名無しAtoZ2014年03月05日 21:36  ▽このコメントに返信

        これはちょっとわかるなぁ。
        バイトで塾の先生やったことがあるけど、親が「この子は国語がだめで特に読解力がないバカなんです。」みたいにいっているからどんなもんかと思ったが、授業をしてみたら決して頭の悪い子ではなかった。
        けれど、その子に聞いてみたら家にある本といえば漫画本のみでまともな本は一冊もないという事だった。
        語彙も少なかったが、その子の家では例えばサツマイモもジャガイモもサトイモも全部「イモ」としか言わないようだった。
        こりゃ、この子がバカなんじゃなくて全部親のせいじゃん!!って心底思った。

        一方で某有名大の大学院までいった講師仲間の人は本でも何でも教育に関しては自分の親は金に糸目はつけなかったといっていたし、「生徒に別のコース(授業料が高い)を勧めたら、お金がないと断られた。でもあの子旅行いくらしいんですよ!勉強するお金はないのに。おかしいですよね!」なんて憤慨していた。

        私は旅行くらいは多少貧乏でも行きたかろうよ・・・と思ってしまったが、両者の教育に対する価値観のあまりの違いに、どの家の子として生まれるかで全然違った結果になるだろうなぁと思ってしまった。

        41.2014年03月05日 21:36  ▽このコメントに返信

        おまえら気付け。これはたけし一流の皮肉だよ。親や環境のせいにばかりして努力を怠る奴を皮肉ってる。

        42.2014年03月05日 21:37  ▽このコメントに返信

        相変わらずの東大アンチ(笑)

        43.2014年03月05日 21:37  ▽このコメントに返信

        そういえば東大行った兄は成績優秀で奨学金免除された

        44.2014年03月05日 21:37  ▽このコメントに返信

        みんながそのルールに耐えられなかったらクーデターするだけ。
        そうだろ?

        45.2014年03月05日 21:40  ▽このコメントに返信

        勉強って小学校までしか平等じゃないよね。中学以降は親がどれくらい金かけたかで人生決まる。まして突然変異の勉強できるやつでもお金なくて高卒の奴もいるしな。

        46.2014年03月05日 21:47  ▽このコメントに返信

        実家の経済格差って学生時代よりも社会に出てからの方が如実に影響してくる気がするなぁ
        実家がお金持ちの子は、やっぱり行動の選択肢が広いし、なんやかんやアクセク働かなくても良い生活してる
        失敗しても後ろ盾があるから余裕だしほんと羨ましいわ

        47.名無しAtoZ2014年03月05日 21:54  ▽このコメントに返信

        両親がアルバイトの子どもばかりが周りにいる環境
        両親が総資産5億円以上の子どもばかりが周りにいる環境
        こんなくだらん例えが必要なほど不明確な話かね?

        48.2014年03月05日 22:02  ▽このコメントに返信

        スレの奴らの立ち位置が面白い
        お前ら実際はそっち側じゃねぇだろって

        49.2014年03月05日 22:09  ▽このコメントに返信

        ※22
        親の金アテにしての自由って……
        そんな奴が社会で成功なんてするかね

        50.名無しAtoZ2014年03月05日 22:09  ▽このコメントに返信

        ※11
        旧司法試験受かるくらいなら、東大医学部はいるの狙った方が楽だろ
        司法試験の方が金かかって大変だわ

        51.名無しAtoZ2014年03月05日 22:10  ▽このコメントに返信

        社会のせいなのだろうか シャラポワの例もあるし(特例だけど)
        金儲けの話はそこら中に転がってるんだけど、それに行き着こうとしないだけの気も

        52.名無し2014年03月05日 22:11  ▽このコメントに返信

        生活保護はセーフティネットであって、階層の再生産のために使えるものじゃない。
        でも自由主義社会が進んで、チャンスは平等じゃなくなって来てるし、底辺階層の固定化を防ぐための別の政策を考えた方が良いと思う。
        そうやって生活保護受給者を減らしていければ良いんだけどね。

        53.名無しAtoZ2014年03月05日 22:13  ▽このコメントに返信

        金持ちも貧乏人もいつか頑張って逝く。
        それまでの暇つぶしなんだから。

        日本で生まれりゃたいした差は無いし。

        貧乏だからって金持ちと比べて
        食事がクソ不味くなるわけでもない。

        移動も電車があれば困らん。

        54.名無しAtoZ2014年03月05日 22:13  ▽このコメントに返信

        親が努力して培った金や教育環境を活用するのは別に悪い事じゃないだろ
        美形な親の遺伝もらって美形な方がはるかに格差だわ
        どんなクズで能無しのバカでも、何もしないでイケメンで生きてく上であらゆる補正かかるんだから

        親が金持ちでも資産を相続するのは自分がじじいになってからだし、頭の良さを受け継いでも一定以上の努力しないとバカのままだし

        55.名無し2014年03月05日 22:15  ▽このコメントに返信

        アホだらけやね
        まとめもアホならコメントもアホよ

        56.名無しAtoZ2014年03月05日 22:16  ▽このコメントに返信

        ※13
        コネガーって、お前は総理大臣とか事務次官になるつもりなのか

        コネなくても、東大卒の肩書と努力を怠らなければ十分な地位手に入れられると思うけど

        57.名無しAtoZ2014年03月05日 22:17  ▽このコメントに返信

        ※55
        自己紹介乙!

        58.名無しAtoZ2014年03月05日 22:17  ▽このコメントに返信

        俺の兄は塾にいかずに独学で東大入った!とか言ってる人がいるがそれはどう考えても特殊な例だって。

        59.名無しAtoZ2014年03月05日 22:26  ▽このコメントに返信

        スレ題を象徴するのが早慶だな
        入試教科が少ないわ、下から上がってこれるわで 上位国立よりも相当簡単なんだか
        なぜか社会的評価が上ってのが金持ちが都合いいように世の中をコントロールしてるってことだな
        早慶なんか 地頭悪くても、ちょっと金かけて専願訓練したら 全ての旧帝大~上位駅弁国立に入れる人だと合格できる、その程度の難易度だわ。
        国立の受験でも、受験テクニックが重要で、そのノウハウは金がないと手にはいらないわ
        まあ公立高校から上位旧帝大に入るやつって、地頭は上等だし精神面も上出来な人ばかり
        それに対して私立高からの奴は それなりなのも半数ぐらいはいる

        60.名無し2014年03月05日 22:29  ▽このコメントに返信

        友人に塾とかに行かずに東大入ったやついるけど、あれは少ないタイプだった、そいつの親とかは高学歴じゃないけど裕福で躾もしっかりされてて自由に育てられてたな印象だなようは、親と環境だな

        61.名無し2014年03月05日 22:31  ▽このコメントに返信

        教科書読んで大量に演習したら何処の大学でも通るだろ。
        勉強は自分でやるもんだ。
        塾とか金のせいにする馬鹿は、勉強をした事が無い馬鹿だろ。
        受験は能力がある奴を厳選するシステムだ。
        きちんと勉強した事ある奴は能力の差を理解してる。
        塾なんて勉強できる奴には必要ないんだよ。
        能力もなく、努力もせず、挙句金の所為とか、ほんと救いどころないぞ。

        62.名無しAtoZ2014年03月05日 22:35  ▽このコメントに返信

        格差社会がいやと言うなら共産主義がいいのか?
        共産主義国のほうがずっと格差が大きいと言う矛盾。

        63.2014年03月05日 22:35  ▽このコメントに返信

        それぞれのカーストの奴らが
        同じカースト同士で楽しめばいい
        卑屈な貧乏は100段階上のカースト見て羨んでるんだよ。
        たまに中卒と東大で比較する奴いるけど、そんなん0と100ぐらいの差じゃん
        なんで実力ないのに1番上見てんの
        努力の過程が経験を伴ってないから全くわからないんだね
        だからいつまでもバカなんだよ

        64.名無し2014年03月05日 22:44  ▽このコメントに返信

        攻略本持ってる人と持ってない人では人生ゲームの結果に差が出るのは当然なのか。あばば

        65.名無しAtoZ2014年03月05日 22:52  ▽このコメントに返信

        勉強でも、東大クラスになると、才能が必要。
        希少なものではないが、才能が無い人がどんなに勉強しても無理。
        そして勉強する環境も必要。東大生の勉強量は他の学生よりも多く
        勉強ができる幼児教育と勉強をする環境が必要。当然、金も必要。

        才能と努力と金と環境、これらが揃わないと、東大は難しい(無理では無い!!)
        東大生の子には揃ってる人が多いため必然的に東大生になりやすい。
        余談だけど、ゆとり教育の弊害で経済格差による教育格差が広がった。
        東大生の子は東大生という傾向が強くなったと思う。

        66.2014年03月05日 23:21  ▽このコメントに返信

        塾じゃなくて知能がすごいんだろ
        いくら金かけても馬鹿は馬鹿のまま

        67.(-_-)2014年03月05日 23:45  ▽このコメントに返信

        貧しい家庭のやつってそういう社会の仕組みに気づかないというより知る機会があんまないんだよね
        気づいて努力するやつはたまにいるけどね

        68.名無しAtoZ2014年03月05日 23:46  ▽このコメントに返信

        今の時代アイデアと度胸があれば高卒でも大金持ちになれる
        親が貧乏なのがハンデになるのは東大受験ぐらいなもんじゃないの?

        69.名無しAtoZ2014年03月05日 23:54  ▽このコメントに返信

        >奨学金は借金制度だからなー
        >本当に優秀なら無料もある。
        無料なのはある特定に対してだけ無料にしている特殊な団体か大学があるだけだろ。
        本人の優秀さというよりは、どの道に進むか?だな。防衛大行けば無料どころか金が貰えるって言ったって誰も自衛隊や機動隊になりたいわけじゃねーよみたいなもんで。

        70.名無しAtoZ2014年03月06日 00:00  ▽このコメントに返信

        東大入る人間増やすより、高卒で職人になる道をちゃんと作ってほしい

        71.名無しAtoZ2014年03月06日 00:01  ▽このコメントに返信

        どうして一代で叶えることが前提になるの?
        底辺なら、自分が中間層までのしあがって、
        次の代に託すのが普通だろ。
        それとも自分の子供には援助したくない人ですか

        72.名無しAtoZ2014年03月06日 00:04  ▽このコメントに返信

        「東大」っていうのは高学歴の象徴として言っているのよ。
        だから別に京大でも一橋でもなんでもいい。
        たけしが言いたいのは、要するに「日本に出来つつある格差社会は不公平だよね」ってことでしょ。逆転が不可能だっていう意味で。
        って説明しようとしたら本文に書いてあった、「格差」って。

        73.名無しAtoZ2014年03月06日 00:09  ▽このコメントに返信

        努力はね、人生において単なるスパイスにしかならないのよ。一番は生まれであり、二番は金である。
        これが30も折り返しに差し掛かってようやく辿り着いた今現在の答えです……。

        74.名無しAtoZ2014年03月06日 00:13  ▽このコメントに返信

        「平等であるべき」なんだけど、人間が平等だったことなんて長い歴史の中で一秒もないよ。
        格差を論じるこの文脈においては「金持ちと東大」という例は分かりやすいけれど
        要は遺伝で、こういう話は「蛙の子は蛙」ということわざに全て集約される。
        たまに鳶から生まれた鷹が出てきて、努力が万能みたいな珍説をまき散らすから
        いまやそれが当然のようになって、何でもかんでも努力で解決できると思い込む人ばかりになったが。

        75.名無しAtoZ2014年03月06日 00:27  ▽このコメントに返信

        俺が思う「健全な」資本主義は格差はあっても努力次第で逆転が可能な社会のことだよ。
        今の世の中は一旦落ちると這い上がれないだろう?そんな社会では人は希望を持てないよ。
        日本が従来持っていた「社会主義型資本主義」(とでもいうのかな?)は理想的な社会だったのに日本の政治家はわざわざそれを壊した。日本は「富める者はさらに富み、貧しい者はさらに貧しくなる社会」になってしまった。それは不健全だよ。

        76.名無しAtoZ2014年03月06日 01:40  ▽このコメントに返信

        親戚含めて東大出身者ゼロだったけど、私と弟は東大でてるよ。
        親の出身は関係ないかと。
        奨学金もらって東大通っている人も、わりかしいたしね。

        77.名無し2014年03月06日 03:45  ▽このコメントに返信

        親の意識と子どもの意識の問題だよ、極端だけど日本でもテレビでやってたやつでホームレスからハーバードに入ったってやつ、あの人は父親が拾ってきた本を読み、父親が学校に行けって話てたから大学に行く努力したんだ。でも底辺の親はあまりそんなこと言わないでしょうだから子どもは別に学校なんて、ってなるたまに自分で気づく子どももいるけどね。

        78.名無しAtoZ2014年03月06日 08:52  ▽このコメントに返信

        機会に恵まれないせいで潰れた才能ってあるのだろうか。
        勉強に関して言えば、DQNの子は地頭が甚だしく悪そうだ。
        運動面では貧乏なせいで潰された貴重なポテンシャルがありそうだが。

        79.名無し2014年03月06日 10:21  ▽このコメントに返信

        なんで金持ちの家に生まれなかったのですか?自分の運命を恨みましょう。

        80.名無しAtoZ2014年03月06日 10:27  ▽このコメントに返信

        貧乏でも金持ちになった、そりゃそういうやつもいるだろw
        そうじゃなくて確率の問題なんだよw

        81.名無しAtoZ2014年03月06日 19:46  ▽このコメントに返信

        数字は嘘をつかない。
        親が高学歴、高収入でその子供が東大に入りやすいというデータが出てるなら、
        それが事実なんだろう。
        格差が固定されると社会不安が増大して、底辺は通り魔的犯罪や戦争を望むようになる。
        神の見えざる手ってやつだな。
        なるようにしかならん。

        82.名無しAtoZ2014年03月07日 09:49  ▽このコメントに返信

        金持ちの家に生まれた子が金持ちであるような格差問題とはちょっと意味が違う。
        持って生まれた差ではなく意識の違いの問題だから。

        高学歴の人間は高収入になり、学歴の重要さを身をもって知る。
        だから子供にも高学歴になるように仕込む。

        金を持ってるから金の力で高学歴になると考えてるのは浅はかな発想。

        83.名無しAtoZ2014年03月07日 10:01  ▽このコメントに返信

        逆に貧乏人でも学歴を確保できれば逆転可能ってことも言えるんだけどね

        84.名無しAtoZ2014年03月07日 10:20  ▽このコメントに返信

        2浪のクズが通りますよ~。
        偏差値50くらいの高校を出る。←数学の授業が終わったのが2月
        1年目バイトしながら宅浪するが全落ちw
        駿○予備校に通わせていただき、英語偏差値30→50数学35→62物理35→64と上がる。
        ちなみに予備校通う前は英文法のノウハウも知らなかったし、教科書が大事だと聞いていたのでただひたすら教科書をやりこんでいただけだった。
        だから今の大学入試を知っていれば教科書完璧にしたから合格できるなんてないって言い切れる。まあ教科書の種類によるかもしれないけどねw

        結論を言えば大学入試で必要なのは「演習>>>>>頭の良さ」だから。
        頭が良ければ参考書で十分かもしれないが俺みたいに頭悪いなら予備校に通わないときつい。

        85.名無しAtoZ2014年03月07日 10:55  ▽このコメントに返信

        ド底辺の俺が知る限りでは
        そもそも貧乏な家庭では親から子供に対して与えられないものが多いんだよ
        遊び道具にしろ、知育・教育にしろ、共に濃い時間を過ごすことも、愛情にしてもね

        86.名無しAtoZ2014年03月07日 11:12  ▽このコメントに返信

        別に東大生とか金持ちを批判しているわけじゃないのに
        みんな必死すぎ
        そんなに批判されたくないのかね

        87.名無しAtoZ2014年03月07日 15:42  ▽このコメントに返信

        案外愛情とか大事だぜよ……一番大事だぜよ……
        バカにしてたけどやっぱり親、特に母親で決まっちゃうぜよ……

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