1: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★:2014/01/15(水) 19:49:06.66 ID:???0
    ★なぜ「働かないオジサン」の給与は高いのか?

    若手社員から働かないオジサンの話を聞いていたときに、「自分たちの給与に比べて、
    報酬をもらいすぎだ」とか、「中高年社員から若手社員へ、給与の再配分をしてほしい」
    といった意見があった。

    ある信託銀行の若手行員は、支店で契約書類をチェックする仕事をしている中高年社員を
    批判していた。その社員は、若手社員が苦労して顧客から獲得してきた契約に対して、
    上から目線で不備を指摘するだけだという。若手社員の相談にも乗らず、定時になったら
    すぐに帰ってしまう彼の給与が自分よりも高いことに、納得がいかないというのだ。

    確かに、実際に働いた実績分が会社からの報酬であるとすれば、つじつまが合わない。
    しかし大半の人は、少しおかしいと思いながらも毎日を過ごしている。

    労働経済学の立場からすれば、定年制度の理論的な存在理由を示したラジアーの理論から導けるだろう。

    右の図は、この理論のエッセンスを示したものである。社員の賃金カーブが企業への貢献度を
    左下から右上に横切る形になっている場合には、定年が必要だという理屈である。

    つまり企業は、社員が若いときには、貢献度よりも低い賃金を払い、その差異の部分を中高年に
    なったA点以降に付加して支払っているというのである。これが働かないオジサンに実際の貢献度
    以上の給与が支払われている理由だということになろう。(以下略)

    東洋経済 楠木 新
    http://toyokeizai.net/articles/-/28116
     20140115210856_1_1



    2:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 19:51:25.29 ID:BkQyxcwy0
    そいつも昔は~って書こうしたら書かれていた


    5:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 19:52:50.21 ID:HyMDaV8n0
    そのオッサンたちの人脈に助けられることも多いから
    何ともいえない


    8:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 19:54:42.54 ID:Eb2b1tWS0
    そのおっさんも、若い頃に同じ事を思っていたんだろうな


    12:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 19:56:32.79 ID:OBV8EGA9O
    いかに自分が働かないように稼ぐかなんだよ
    わかるかなぁ


    13:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 19:56:51.38 ID:J20lzt6GO
    話しかけても返事しないのとか変なのいるよな


    17:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 19:58:20.29 ID:m6XIOWCo0
    運転手やるといいよ
    バスの運転手とか、20代の若者でも50代のおっさんでも待遇はほぼ同じ
    その代わり30年経っても若い人に頼りにされないけどなw


    21:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 19:58:50.76 ID:HyNQVnk00
    信用と責任の差じゃね?
    中にはおかしい奴ってのはいるけどさ。


    22:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 19:58:58.14 ID:GqfBfiPM0
    働いてないようでいて働いてるオッサンだったらいいのだが


    ええ、自戒です


    25:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 19:59:06.54 ID:sLk22StK0
    でもミスしたらオジサンにケツ拭かすんだろ?


    32:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:00:28.78 ID:xl2W3qd00
    >>25
    その為の高給だよ


    118:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:29:23.15 ID:Jq/OY5R40
    >>32
    末端に責任を取らせるのが日本だろ。
    東電だって誰が責任取ったよ。


    28:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 19:59:49.61 ID:Rn32oUN/0
    若い頃の苦労が報われるのは正社員様だけ。
    非正規は使い捨て。


    38:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:02:50.52 ID:gWLw2i/G0
    >>28
    非正規は正社員の養分www


    29:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 19:59:52.26 ID:IKGOguxv0
    働かないやつほど給料高いんだよ


    30:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:00:10.52 ID:xYP9RPKK0
    良い椅子に座ったもの勝ち
    成績など関係ない
    とりたければ蹴落とせ


    36:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:00:59.50 ID:y5GP8K7L0
    産まれた時代が悪いんだ諦めろ


    37:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:02:22.32 ID:1bKDLl+80
    働かないオジサンだけど
    一円ももらってないよ


    39:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:03:06.68 ID:T5iE0Z9T0
    コネのワイ高みの見物


    43:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:05:07.14 ID:XwCNtjTsP
    上司が上から目線て、そりゃ当たり前だろww
    そんなのが気に障るのか?今日びの若い奴は


    46:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:07:17.99 ID:1lALkxiU0
    >>43
    ゆとり世代は、皆平等で育ってきたからね


    44:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:05:59.42 ID:I7kj9RsX0
    バンバン独立して自分で稼げばいいじゃない?
    できるもんならな


    45:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:06:11.08 ID:X+MWQYXwO
    いやなら辞めればいいのにw


    49:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:07:40.84 ID:P4mW9zG70
    責任も取らんしな


    51:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:07:45.17 ID:CEJaEAGj0
    コネや人脈に助けられる事も多いから侮ってはいけない。


    54:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:08:44.23 ID:niM50Mvl0
    同族会社には出社すらしないのに給料貰ってる若者から老人がたくさんいる。


    56:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:09:39.92 ID:Fz/Wd3Kj0
    まぁしょうがないんじゃね。
    家のローンだの子供の教育費だのかかるわけで。
    子供がいるのといないので給料に差をつけりゃいいんじゃね。


    60:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:10:58.47 ID:33QA+sbO0
    実力あるからじゃね? 困った時に解決できるのは、大抵オジサンが出張ってだろ?


    63:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:11:49.02 ID:DmlaGaqB0
    年功序列の時代なんて終わってるのにな


    72:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:14:51.38 ID:sswqIALp0
    そのおっさんの若い頃と今の日本の状況が同じなら納得するけど、
    どう考えても今の若い奴のほうの負荷の方が大きいだろ。
    確かに不公平だわ


    75:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:15:46.02 ID:CDQ/R+cL0
    スレタイ見て働くおっさん劇場思い出した


    76:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:15:52.88 ID:P58XKisu0
    サラリーマンの給与は
    仕事を継続するのに必要な金額を支払っているだけ

    だから年寄りは高めだし、既婚者も高め
    背負うものがあるからね


    83:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:19:11.57 ID:om1nmsBS0
    生まれた時代が恵まれていたか、そうでないか
    それで人生のすべてが決まる

    向上心があり、学歴を手に入れ、コネを手に入れられるかどうかも
    生まれて教育を受けることによって形成される人格である以上、生まれた環境で決まる

    生まれた環境が悪ければ、向上心がなく、自堕落な性格にも育つ

    生まれた場所と時代が悪かった
    本人は悪くなくてもゆとりと馬鹿にされ、国の借金を背負わされ、もらえるかも分からない年金に金を払う

    諦めて生きろ


    84:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:19:32.39 ID:3F9qHZKC0
    本当に儲けたいなら自分が動かずに他人を動かして上前をはねる方がいい


    87:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:20:05.88 ID:EEEPUdaS0
    若者にありがちだよね
    自分は一所懸命やってるのになぜ認めてくれないんだって
    本当に認めらてる奴は死ぬほどこきつかわれるんだって


    91:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:21:38.67 ID:mIWA700T0
    右肩上がりで、おいしい思いをしてた団塊までだよ。よかったのは・・・
    今や給料・人員ともに削減一方


    94:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:21:51.66 ID:/Bvnd4ktO
    酷い上司になると

    その上司に言われた通りの仕事をしたにも関わらず、言い掛かり同然の文句を付けてくる

    言われた通りにやったじゃないかと訴えても
    『口ごたえするのか!?』の一点張り


    97:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:23:28.24 ID:V4HDP2qx0
    発想がゆとりすぎて笑える


    111:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:27:25.72 ID:qWIue6QqO
    >>1
    下が働くのは当たり前だよ、ボケが。


    114:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:27:58.39 ID:aG2N9grT0
    働かないおじさんが築いてきたからだろう
    今の仕事があるのも信頼の証
    他人のふんどしで仕事をしてるレベルだから
    自分の信頼で仕事をとれる頃にはおじさんになってる

    と考えてみた


    117:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:29:19.88 ID:gC65ZQm90
    この世代はバブル時代には新人類と言われてた


    222:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:56:29.31 ID:+2EkJoT+0
    >>117
    そういやそんなん言われてたな
    「はぁ、そうですか」と言いながら内心「ファントムバンバかよww」て
    思うてた


    126:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:31:53.93 ID:p64zh077P
    働かない公務員の給与は高いのか?




    特に地方公務員。


    127:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:31:59.24 ID:BefMg4wc0
    お茶飲んでるだけ


    131:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:32:49.77 ID:ZNAqR/CK0
    被害者でいるほうが楽なのだ。弱者だから不平を言うのではない。
    不満をこぼしたいからこそ弱者の立場に身を置くのだ。彼らは望んで弱者になるのだよ。

    わからぬか!本当の自由とは誰かに与えてもらうものではない。
    自分で勝ち取るものだ。しかし民は自分以外にそれを求める。
    自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
    救世主の登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその救世主になろうとはしない。
    それが民だっ!


    これ思い出した


    151:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:37:28.34 ID:qWIue6QqO
    若い連中は働かん
    使えん


    154:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:37:44.64 ID:AFwvawU10
    まあ愚痴ぐらいは言ってもバチは当たらんがな


    156:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:38:22.26 ID:N67n5ubF0
    0.5倍返しだ!


    167:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:39:52.27 ID:0msZGYG+0
    確かに人脈はあるな
    他所をリストラされた奴がしょっちゅう就職活動に来るわw


    168:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:40:02.95 ID:743K5lQA0
    しかし今は恵まれてるよ
    おじさん達が若かった頃はネットなんてなかったもんな
    つねに孤独の中で悩み、時に孤立し、そして考え、自分なりの答えを出し
    結果が見えた頃にはおじさんになっていたからね


    173:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:41:03.56 ID:4PLSWXnW0
    みんな判で押した事を言うんだよな
    見えないところで苦労してるだのお前には分からない事情があるだの。
    そのバカと同じ仕事をするとそれがどれだけ欺瞞だったか良く分かるよ
    俺が業務外でいつも無意識に当たり前にやってたことを偉そうに言ってただけじゃねーかってね
    大体下から不満が噴出する時点で一番大事な下への管理、統率が出来てないわけだ
    よくのうのうと減らず口が叩けるよクソ世代どもが


    200:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:49:14.04 ID:743K5lQA0
    >>173
    わかるわかる
    でも最近は若い人も同じだよね


    176:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:41:22.94 ID:rFQszoS20
    コネコネワイロ


    177:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:42:34.02 ID:qWIue6QqO
    少なくとも早慶上くらいの人材が入ってくれればなぁ…
    アホばーーーっかりだ、最近の若いのは


    184:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:43:30.07 ID:U8UpPFPE0
    田舎市役所の仕事は高卒でもできる
    臨時職員で仕事ができる程度のレベル

    そのうえ暇人だらけ


    205:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:50:13.75 ID:defUUuyZ0
    そういった上司が気に入らないというのなら
    リスクを取って起業しなさいということですよ。
    会社の今の体制を維持し、拡大したのはそのおじさん上司なのかもしれないしね


    210:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:51:48.25 ID:3cFlSkEa0
    大変で苦痛な仕事ほど給料が安い不思議。


    215:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 20:53:53.81 ID:eTFZEG0u0
    働かないおじさんも若い頃は安月給だったんだろ


    233:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 21:02:29.83 ID:P1oPpNTc0
    年功序列の終身雇用なら別にいいんじゃね?


    238:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 21:03:50.96 ID:MaYnRtg10
    年功序列が嫌ならブラック企業へ行けよ


    241:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 21:04:29.31 ID:qQV7jF4F0
    まあ、疑問に思う奴は「ずっと使われる側の人間でいろ」、ってこった


    231:名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 21:01:58.78 ID:jecIiw9w0
    思慮がたりず、口が軽いのが、
    一生懸命働いたら、
    会社はブラック一直線。

    元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389782946/
    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/06(月) 23:47:03.91 ID:AtoZ
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        コメント

        1.名無しAtoZ2014年01月15日 21:25  ▽このコメントに返信

        じゃあ新人のうちは役にも立たないから、無給でいいんだろうな。

        2.名無しAtoZ2014年01月15日 21:35  ▽このコメントに返信

        ワイ役員
        権力闘争でたっぷり働いてるンゴ

        3.名無しAtoZ2014年01月15日 21:35  ▽このコメントに返信

        責任を取らない上司はいるだけ無駄

        4.名無しAtoZ2014年01月15日 21:38  ▽このコメントに返信

        じゃ新人は年食っても給料も仕事内容も据え置きなw

        5.2014年01月15日 21:39  ▽このコメントに返信

        これから働きだす若者は大変だね。
        給料も大した上がらないだろうに。

        6.名無しAtoZ2014年01月15日 21:42  ▽このコメントに返信

        そういうわけで、君たちが大人になる頃には、給与を成績評価制にします。
        50,60の体力でキツイと思うけど、20代に負けないよう頑張ってね。

        7.名無し2014年01月15日 21:43  ▽このコメントに返信

        その若者がオッサンになった時に給料はあがらない模様。

        8.名無しAtoZ2014年01月15日 21:50  ▽このコメントに返信

        嫌なら辞めろではなく嫌なら変えろって言いたい。

        9.名無しAtoZ2014年01月15日 21:51  ▽このコメントに返信

        若者にはすでに実力主義を布いてるのに自分たちには未だに年功序列を適用しているから批判されてるだけ

        10.名無しAtoZ2014年01月15日 22:11  ▽このコメントに返信

        何故オジサンだけなのか
        オバサンもタイトルに入れろ
        すべき仕事があるのに何にもしないで10数年居座れるやつもいるんだよね
        仕事もせずサボタージュばかりでどうしていられるか?
        役員の家族の葬式にたんまり香典持ってったり根回ししてるから
        あと自分に不都合なことがあったらヒステリックに暴れるから

        11.名無しAtoZ2014年01月15日 22:13  ▽このコメントに返信

        だんだん給料下がる会社にいたいか?
        だんだん仕事が厳しくなる会社にいたいか?

        そういうことよ

        12.名無しAtoZ2014年01月15日 22:21  ▽このコメントに返信

        その高給老害とやらも、新人の頃は>>1と同じくらい苦労していた
        年功序列だろうとその年まで仕事をこなして来たんだから、少なくとも新人よりも経験で使える人間
        積み上げて来たものと人脈、責任などが給与に反映されているのだから、>>1よりも高いのは当然だろ

        13.名無しAtoZ2014年01月15日 22:25  ▽このコメントに返信

        ※8
        使えない団塊が何も考えずにリストラします!
        責任?とるわけ無いでしょ

        14.名無しAtoZ2014年01月15日 22:31  ▽このコメントに返信

        労働の流動性を若者ばかりに押し付けるんじゃねぇよ。

        15.名無しAtoZ2014年01月15日 22:36  ▽このコメントに返信

        これ、限度の話だろ
        役所だと後ろで何もしないで高給の糞老害公務員がいて、カウンターの一番キチガイを相手にしてる
        若者がバイトだったり契約社員だったりする
        正社員化がなくなった事と、自己責任だの実力主義で”どう足掻いても無理な人”が生まれたのが問題

        若者も今我慢すればって思わせれればいいけどそうじゃない
        既得利権は約束されてるけど自分たちの椅子がないのが問題

        16.2014年01月15日 22:44  ▽このコメントに返信

        オッサンは働かんし金使わんのに高い
        若者こそ金が要るし使うのに安いという矛盾
        役人なんてもっと酷い格差が存在するし公務員天国は時代が変わっても何も変わらないな

        17.名無しAtoZ2014年01月15日 22:50  ▽このコメントに返信

        ラジアーの理論とやら、今の現実じゃなりたってないだろ。
        今の若手は正社員ですらなかったりするのだから。
        PCも使えないのにでかい顔してる役立たずのおっさんたち、はよ氏んでほしいわ。

        18.名無しAtoZ2014年01月15日 22:51  ▽このコメントに返信

        長年真面目に勤め上げて、それなりの実績をあげてきた事への対価。
        40、50になって、蟻んこのように働きたくない。

        19.名無しAtoZ2014年01月15日 22:53  ▽このコメントに返信

        労働の流動性を上の世代にも徹底させろ。実力があるなら生き残れるはずだし給料が上がるかもしれないぜ?給料が減ったりクビになるのならそれがお前の本来の待遇だ。

        日本は30歳ぐらいが一番仕事ができるんじゃないか?そこから年齢が離れるほど無能になっていく

        20.名無しAtoZ2014年01月15日 22:55  ▽このコメントに返信

        別に座ってお茶飲んでるだけならまだいいよ
        暇だからって観葉植物買ってきたから金よこせとか
        机の配置が悪いから模様替えしようとか余計な仕事作り出す老害はマジでやめてくれよ・・・

        21.名無しAtoZ2014年01月15日 22:55  ▽このコメントに返信

        高いっても倍も違わないだろ
        いいとこ数割増しレベルでないの?
        それと年齢で水平化はインセンティブまじやばい(決済者がヘタレ杉
        生産性が高いひとは厚生手当て優遇するとか
        税金減らしすとかしないとこの先ヤバイと思うなぁ

        22.名無しAtoZ2014年01月15日 22:56  ▽このコメントに返信

        ※18
        実績を残したのなら、その時に対価を貰えれば充分だろ。 蟻んこのように働きたくないのならせめて給料ぐらい安くしろ

        23.名無しAtoZ2014年01月15日 23:01  ▽このコメントに返信

        せめて電話くらい取って欲しいよな
        今まで会社に貢献して社内のこと良く分かってるなら別段怖がる必要なんて無いのに
        自分の部署の事務員が席外してる時に電話なってもネットしながらガン無視で、
        結局別の部署の若いのが電話に出るっていうね・・・
        そういうの見ると本当に仕事できるのか、今まで会社に貢献してきたのか疑問に思うし尊敬なんて出来ないよな

        24. 2014年01月15日 23:15  ▽このコメントに返信

        給与評価における勤続年数の比率が高すぎるからこうなる。
        昔はそれを餌に若い労働力を安く使っていただけ。
        だからよほどの事が無い限り転職という選択肢を取れなかった。
        みんな有期雇用契約にしちゃえば解決するけど、
        安定求める人がすごい多いから難しいだろうね。

        25.さと2014年01月15日 23:17  ▽このコメントに返信

        年食ってからそのおじさんたちと同じ待遇なら仰る通りだけど、退職金なんか雲泥の差だし、自分が入社してからどれくらい昇級したか暗に言うとえっ?って言われる。そーいや自分が一番昇級した時、上司から雀の涙でごめんねって言われたなぁ。。。

        本当に仕事しない人は、いつの間にかどっか消えてるけどね。まぁ時代ですな。

        26.名無しAtoZ2014年01月16日 00:08  ▽このコメントに返信

        ※22
        40、50にもなって足使てバリバリ働きたくないし、体力的にも不安だ。
        長年勤めれば、判子押して定時に帰って高い給料を貰える可能性がある。
        自分のような人間には、そんな待遇が魅力的に写るから、転職せず頑張ろうと思える。

        老害ももちろんいるけど、長年勤めあげて築いた人脈や知識もあるし、ライバル企業に転職でもされたら
        脅威にもなり得る。長期的に定着させることを考えると甘い餌も必要だと思う。

        27.夏場にしてる2014年01月16日 00:19  ▽このコメントに返信

        社会は実力に見合う対価しか支払わない。
        原因が別にあるかのようにして自分を評価出来ないやつはただの甘え

        28.2014年01月16日 00:48  ▽このコメントに返信

        年功序列、終身雇用ってのはそういうもんだ。嫌なら独立するなり成果主義の会社に行けよ。

        29.2014年01月16日 01:51  ▽このコメントに返信

        先人たちが築いた会社の信頼と名前で仕事してるくせに自分だけの手柄だと思いこんで先人を老害扱いする馬鹿どもは起業でもしとけよ。

        30.名無しAtoZ2014年01月16日 02:04  ▽このコメントに返信

        5年くらい前の話だけど、フロッピーディスク(今時FDかよ)に保存すら出来ないオジサンが市役所にいて高額報酬貰ってたよ。仕事が出来ないけど地元のおぼっちゃんだったらしいよ。もう退職したよ。
        どれくらい仕事出来ないかというと、年功序列により某施設の長になったものの、大事な式典を無断欠勤した挙句、困った職員が携帯に電話して連絡取ろうとしたら一瞬出たのに切られたレベルだよ。勿論上から怒られたらしいよ。でもヘラヘラしてたらしいよ。
        バカらしかったわあの給料差

        31.名無しAtoZ2014年01月16日 05:58  ▽このコメントに返信

        ※6

        32.名無しAtoZ2014年01月16日 13:05  ▽このコメントに返信

        とにかく、働いたら負け

        33.名無しAtoZ2015年05月22日 11:17  ▽このコメントに返信

        年功序列を崩すのは賛成だが、じゃあ若手が厚遇されるようになるかと言えば、大変疑問。
        けっきょくは役員報酬があがるだけで、一般社員・非正規の取り分は全体として下がるだけの結果になると思う。

        34.名無しAtoZ2015年06月21日 23:54  ▽このコメントに返信

        ※12
        スパナで頭殴りたくなった

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