1: スコティッシュフォールド(岡山県):2012/06/22(金) 09:55:34.63 ID:j5dRTSSN0
     ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、
    いわゆる寝たきり老人はいないと、どの福祉関係の本にも書かれています。
    他の国ではどうなのかと思い、学会の招請講演で来日した
    イギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、
    「自分の国でも寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。
    一方、我が国のいわゆる老人病院には、一言も話せない、
    胃ろう(口を介さず、胃に栄養剤を直接入れるため、腹部に空けた穴)が
    作られた寝たきりの老人がたくさんいます。

     不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。
    むしろ優れているといっても良いくらいです。

     「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか?」

     答えはスウェーデンで見つかりました。今から5年前になりますが、
    認知症を専門にしている家内に引き連れられて、
    認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を
    見学させていただきました。
    予想通り、寝たきり老人は1人もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。

     その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、
    口から食べられなくなるのは当たり前で、
    胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、
    国民みんなが認識しているからでした。
    逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

     ですから日本のように、
    高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、
    点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
    したがって両手を拘束する必要もありません。
    つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。
    寝たきり老人がいないのは当然でした。

    (>>2に続く)
    http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441


    2: スコティッシュフォールド(岡山県):2012/06/22(金) 09:56:06.38 ID:j5dRTSSN0
     さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。
    しかし、全くものも言えず、関節も固まって寝返りすら打てない、
    そして、胃ろうを外さないように両手を拘束されている
    高齢の認知症患者を目の前にすると、人間の尊厳について考えざるを得ません。

     家内と私は「将来、原因がなんであれ、終末期になり、口から食べられなくなったとき、
    胃ろうを含む人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして、
    かつ、子供達にも、その旨しっかり伝えています。(宮本顕二)


    4: バーマン(大阪府):2012/06/22(金) 09:57:49.67 ID:Bq3hxTMr0
    高寿命日本の虚像


    84: サバトラ(福岡県):2012/06/22(金) 11:24:16.31 ID:gJWFRDaC0
    >>4
    思った


    8: ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/06/22(金) 10:09:25.56 ID:rrAiUX9v0
    普段は北欧北欧って言うクセに
    こういうのはマネしようって言わないんだよな


    9: エジプシャン・マウ(家):2012/06/22(金) 10:09:52.44 ID:YT0eEuzC0
    >>1
    自分も同じこと伝えてる
    あとがんになったら苦痛をとるの最優先で
    呼吸が止まっても良いから痛くない最期も


    10: ハバナブラウン(栃木県):2012/06/22(金) 10:10:46.49 ID:tOU5Ghqv0
    じゃぁ、働かない成人が飢え死ぬのは当然だよな。


    11: 三毛(東日本):2012/06/22(金) 10:11:56.47 ID:7sZOH1z00
    年金目当てで長生きさせてる家もあるよ


    12: スフィンクス(関東・甲信越):2012/06/22(金) 10:13:55.27 ID:k101bCxG0
    日本もそうなる、というか自分で判断できるうちに死にたい…


    15: ボルネオヤマネコ(庭):2012/06/22(金) 10:17:59.13 ID:a8zrYvxX0
    これ日本で話題にしだしたら老人から抗議起きそう


    16: ハバナブラウン(関東・甲信越):2012/06/22(金) 10:19:24.42 ID:4jxne1wHO
    欧米では死んでると見なして点滴止めるからじゃね?


    17: セルカークレックス(やわらか銀行):2012/06/22(金) 10:19:46.03 ID:jaeuLcMC0
    病院が儲かるからだろ
    だれも、ボケた動けない老人とかいらんし
    世の中すべて金で動く。それ以上でも以下でもない


    18: ターキッシュアンゴラ(静岡県):2012/06/22(金) 10:20:10.31 ID:7Jfjk+210
    これで介護の問題も高齢化も防げるじゃん
    海外大好きさんはデモ起こしてよ


    19: 猫又(千葉県):2012/06/22(金) 10:21:28.93 ID:GoJP94tB0
    こればかりは日本の神経が異常なんだと思う


    20: コドコド(東京都):2012/06/22(金) 10:22:42.35 ID:WEQfX/5N0
    親は60過ぎで脳梗塞寝たきり胃ろうになり、年金きっちり貰う前に死んだ


    22: イエネコ(チベット自治区):2012/06/22(金) 10:24:07.11 ID:PoxFCDoT0
    国民保険使い放題の巨大な利権だからなw


    25: ユキヒョウ(愛知県):2012/06/22(金) 10:26:56.47 ID:l/Yq5RPg0
    >>1
    自分は欧州スタイルに賛成
    自分が癌になっても進行していたら治療しない
    生きる事とと生かされる事は違うと思っている
    子供達にも妻にも文書にして残す


    27: ジャパニーズボブテイル(愛媛県):2012/06/22(金) 10:27:29.69 ID:HYP9rk5u0
    全身コレステロールで長患いしないらしいな、老いるとポックリ逝く。


    30: ハイイロネコ(茨城県):2012/06/22(金) 10:37:38.35 ID:mzglW5Qx0
    年齢は若くても社会的には寝たきり老人と同じだよな。


    31: ハイイロネコ(東京都):2012/06/22(金) 10:38:56.16 ID:l3W9UDBS0
    生かしておくと病院が儲かるからなwww


    33: ボブキャット(新潟県):2012/06/22(金) 10:48:17.70 ID:gpGgsru20
    人として尊厳のある死を。


    35: ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 10:51:02.40 ID:boL6eBHC0
    結局日本は無理やり延命させてるだけの長寿国家だったわけか・・・

    もうやめようぜ
    つかこれがいいよ
    これから時代は特にさ


    37: マンクス(岡山県):2012/06/22(金) 10:52:19.99 ID:4kLs43o30
    何でだろう
    たぶん、寝たきりになる前に自分から海に飛び込んだり
    山登って崖から飛び降りたりするんだろう
    日本人は姨捨山制度廃止したから残っちゃうだけ


    38: アムールヤマネコ(大阪府):2012/06/22(金) 10:53:44.25 ID:BuVeC3Ir0
    世界一の長寿国のからくりキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


    44: メインクーン(東京都):2012/06/22(金) 11:00:14.12 ID:wxgmMrQS0
    介護施設にいないのは
    病院に行ってるからだろw


    48: ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/06/22(金) 11:04:21.37 ID:WYORBaMv0
    日本は、延命措置やめて安楽死させると医者が殺人罪に問われて
    逮捕される国だからな。
    仙台の女医さんだったけか。かわいそうだった。


    54: エジプシャン・マウ(家):2012/06/22(金) 11:06:46.71 ID:YT0eEuzC0
    >>48
    最初から延命措置しなければ安楽死もいらない
    胃瘻も点滴もしないと、食べられなくなった老人は2週間以内に自然死

    こういうレポートは10年くらい前からあがってるのに、
    マスコミは無視して福祉大国スウェーデンと持ち上げてきた
    老人だけじゃなくて子どもだって簡単には病院にかかれない国なのに


    49: セルカークレックス(やわらか銀行):2012/06/22(金) 11:04:26.68 ID:jaeuLcMC0
    日本の最後の砦、医療ビジネス


    53: ボブキャット(兵庫県):2012/06/22(金) 11:06:30.33 ID:+tzt/l+p0
    検査や治療で儲けて倒して
    最後に邪魔になった患者は強めの抗がん剤で殺すんだよ


    58: マヌルネコ(東京都):2012/06/22(金) 11:08:09.59 ID:E+/A7A4h0
    医学の進歩って何なんだろうね
    神の領域に近づいて行くと人の尊厳や哲学的な問題になっていく


    97: バリニーズ(福岡県):2012/06/22(金) 11:33:09.75 ID:MiDZyC8E0
    >>58
    臓器移植とか顕著だよね
    それで助かる命はあるだろうけど、そこまでして一人の人間を
    生き延びさせる事にどれほどの価値があるのか
    進みすぎた医療による弊害を今一度検証するべきだろう


    60: キジ白(愛知県):2012/06/22(金) 11:09:57.54 ID:Zsn8s+BU0
    遺書は大切だ!


    61: マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 11:10:12.70 ID:67GNOhDp0
    姥捨て山のあった国ですよ


    74: 黒(catv?):2012/06/22(金) 11:16:13.84 ID:jKa3uDsI0
    で、医療費がどうとか、老人を扶養しろだとか

    いかれてんなこの国w


    77: マンクス(岡山県):2012/06/22(金) 11:17:17.76 ID:4kLs43o30
    >>74
    老人医療費の分析してみれば
    なんじゃこりゃ
    になるよw
    仕事でやっててアホらしくなった から部署異動した^^w


    85: マンクス(岡山県):2012/06/22(金) 11:25:05.25 ID:4kLs43o30
    医師法改正しようとすると
    医師会の理事さんが怒るんだよ^^


    88: エキゾチックショートヘア(家):2012/06/22(金) 11:27:43.35 ID:Bf9eDOwH0
    健康体の平均寿命っていうのをデータで示してみよう(提案)


    92: キジ白(愛知県):2012/06/22(金) 11:29:17.20 ID:Zsn8s+BU0
    >>88
    病院に行けば分る
    ジジババばっか


    66: ハイイロネコ(兵庫県):2012/06/22(金) 11:13:35.58 ID:yYpDrb4J0
    欧米って、遭難者の捜索にしても、日本みたく延々やらずにスパッと諦めるよね。
    そういう割り切りは必要なのかもしれない。

    元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340326534/
    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/03(土) 23:47:03.91 ID:AtoZ
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        コメント

        1.無意味な延命反対!2012年06月22日 12:13  ▽このコメントに返信

        介護士から言わせてくれ。

        この国に寝たきり老人が多いのは、脳卒中の罹患者が多いのもある。

        2.名無しAtoZ2012年06月22日 12:20  ▽このコメントに返信

        とにかく長生きしてもらって、年金を受給してもらう。死んでも黙っているから
        寝たきりになる。それが日本。

        3.ななし2012年06月22日 12:23  ▽このコメントに返信

        日本の借金の原因の一端がまた露になったな

        4.2012年06月22日 12:25  ▽このコメントに返信

        ※1

        海外の脳卒中患者はどうなってんの?

        5.名無しAtoZ2012年06月22日 12:35  ▽このコメントに返信

        >>2
        だな。たとえ意識がなくても医学的に生きていれば金は出るからな
        こういう延命はだいたい子供とか親戚が望んでること 本人はまず望まない延命

        6.名無しAtoZ2012年06月22日 12:43  ▽このコメントに返信

        自分の時は胃ろうとかしたくないと思うのに、家族には胃ろうしても生きろって思う日本人のエゴが問題では?

        7.名無しAtoZ2012年06月22日 12:46  ▽このコメントに返信

        自分だったらと考えてみたらいいよ
        自分の体を縛り付けて身動き取れないようにしてすごしてみたらいい
        動かしたくても動かせないままじっとしてるだけって精神的にかなりの苦痛だから
        痒いようなしびれるような、体中がじんじんしてきて発狂しそうになる
        口の中が乾いても水とってさえいえない
        人から定期的に与えられるままを待つしかなく
        飲みたいときに飲めない
        食が細くなれば自然に人間は死んでくものだから
        自然のままがいい

        8.名無しAtoZ2012年06月22日 12:47  ▽このコメントに返信

        医者からも言わせてくれ。はっきり言って無理な延命は無駄以外の何物でもない。
        だからといって>>54みたいな考えがすぐ実現できる訳でもない。
        医者が逮捕されるという問題もあるが、諸外国なら調子が悪くなってそのまま看取る所を

        家に帰る→調子が悪くなる→入院する→家に帰る のパターンを繰り返し、

        徐々に身体機能が悪化して気がつけば寝たきりになるから。
        病院としては来院されて状態が悪くなっていたら入院させざるを得ないのでこのパターンにはまることになる。
        寝たきりになると家族の負担が半端じゃなくなるので施設に入所・・・という話になるのだが
        施設もいつ誤嚥するか分からない患者を引き受けるのは難しいのでそれなら安全確実な手段で胃瘻を・・・
        という流れになる。どっかであきらめをつけなくちゃならないんだが・・・

        日本人は発達した医療のおかげで「生老病死」のことを忘れすぎた。これらに関する決断に責任を持てる人が誰もいないというのが現状。
        唯一決断できる権威が医者だったんだが、マスゴミの攻撃でいまは無理になったしね

        9.名無しAtoZ2012年06月22日 12:49  ▽このコメントに返信

        病院はもうからないよ。
        早く退院させて、別の新規救急患者を入院・治療する方がもうかるしやりがいもある。
        結局、家族がひきとらないから入院が長期化するし、施設に移動となると栄養摂取の手段が
        なければ受け入れて貰えない。だから胃ろうになってしまう。

        80歳以上は全て自費とかになれば変わっていくんでしょうけど。

        10.名無しAtoZ2012年06月22日 12:49  ▽このコメントに返信

        オオカミに食べられてしまうのです。

        11.名無しAtoZ2012年06月22日 12:50  ▽このコメントに返信

        がんになったら抵抗しないで美味しい物食べて家族と遊んで好きなことして遊び放題遊んで過ごす
        いっそ海外で生涯を終えたい
        ハワイでジュース飲んで昼寝しながら死にたい
        抗がん剤は辛く苦しすぎる
        吐き気に弱い自分には無理ぽ
        終わることの無い吐き気地獄なんて

        12.名無しAtoZ2012年06月22日 12:52  ▽このコメントに返信

        ドラマや報道で無理な延命が美化され過ぎたせいなんじゃないの

        つまりマスコミのせい

        13.2012年06月22日 12:54  ▽このコメントに返信

        生かしておくと病院が儲かるって言うけど、最近は胃瘻くらいなら退院させちゃんだよな
        ベット足りないから

        14.名無しAtoZ2012年06月22日 12:54  ▽このコメントに返信

        日本ってキモイ国だよな

        15.名無しAtoZ2012年06月22日 12:57  ▽このコメントに返信

        他人迷惑をかけるのが恥な日本で延命なんてやられてる本人が恥に潰されそうなぐらいなはずだのに、不思議だとそう見られているはず。

        16.2012年06月22日 12:57  ▽このコメントに返信

        介護施設の療養棟で何人も胃瘻のひと看取ってきたけど、家族が延命を望むケースがあるんだよな。
        あと介護度の重い人ほど施設にとって金になるのは事実。
        そんな人達を受け入れまくって疲労するのは結局末の介護士なんだよ。

        17.名無しAtoZ2012年06月22日 12:58  ▽このコメントに返信

        俺の保険は古いから入院4日目からしか保険料出ないのだが、
        昨年母が胃がんで内視鏡手術して、3日で退院。どんだけ

        18.名無しAtoZ2012年06月22日 12:59  ▽このコメントに返信

        介護施設も病院も破裂寸前と言うか入れないし。ビジネスとしても爆発しかねない状況。

        19.名無しAtoZ2012年06月22日 12:59  ▽このコメントに返信

        医者から言わせてもらうと、これ、希望するの家族だから。
        自己負担が少ないのが大きな要因だと思うが、
        こんな金を浪費するだけの無意味な医療なんかやりたかねーよ。

        ちなみに完全に寿命としか言いようの無い高齢者に無駄な医療を施して、
        何百万もの医療費浪費を希望するのは、
        普段、全く世話をしていない親族。

        20.名無しAtoZ2012年06月22日 12:59  ▽このコメントに返信

        こういった面で日本が遅れてるのは確かだけどスウェーデンだって老人の放置虐待が問題なったことはあった。と言っても床ずれ作るだけで虐待扱いなのだからすごいといってはすごいよな

        21.2012年06月22日 13:02  ▽このコメントに返信

        無理やり生き延びさせることは果たして人権上問題は無いのか
        人間としての尊厳を奪われているのと同じじゃないか

        22.名無しAtoZ2012年06月22日 13:05  ▽このコメントに返信

        高血圧の薬を止めれば、この世の年寄りの6割は長生きしないと思う。
        高齢化社会の原因は高血圧の薬ってどこかで聞いたなー。
        年寄りの8割くらいは血圧を下げる薬飲んでるんじゃない??

        23.名無しAtoZ2012年06月22日 13:06  ▽このコメントに返信

        遺族とか周りの人間重視だからな。事件じゃ被害者より持ち上げられることが多々あったりするぐらいだし、患者の場合も言わずもがな。

        24.名無しAtoZ2012年06月22日 13:07  ▽このコメントに返信

        飲食店でよく見かける爺さんたちの錠剤って血圧の奴だったのか!

        25.名無しAtoZ2012年06月22日 13:10  ▽このコメントに返信

        姥捨て山か安楽死施設作れば良いって事だよ

        26.名無しAtoZ2012年06月22日 13:14  ▽このコメントに返信

        >>家に帰る→調子が悪くなる→入院する→家に帰る のパターン
        これまさに、うちの爺ちゃんだ
        胃瘻で自宅介護だよ

        欧米だけど、金持ちは普通に延命してたぞ
        金持ちの特権階級は全体の構成数で少ないし特別扱いだから、日本のケアセンター行く
        爺ちゃん婆ちゃんみたいな人を見ないだけ
        大多数の庶民は「金無いからしようがねぇだろ」で生きてたいヤツがいても終わらせる
        文化の違いと医療がシビアだからだよ

        27.名無しAtoZ2012年06月22日 13:15  ▽このコメントに返信

        社会福祉士からも一言。
        >19
        確かに親族も問題だが、共働きや高齢者夫婦のみの世帯もあるし、
        もう介護できない家族構成は社会問題。手抜きはべつだけど・・
        家族だけに責任を押し付けられないと思う。
        (66)は救命と延命が区別がはっきりしてない。
        遭難とか明確に救命。
        助かれば人生を続けられる人に、
        全力を尽くすのに違和感を感じる人はいないと思う。
        生きる目標(半年生き延びれば孫を抱くことができるなど)があって、
        それまでと決めて自己決定すれば、
        イロウだって有意な延命と感じる家族もいるかも知れない。
        ただ、嫌気のさす延命が多いのも事実。

        28.名無しAtoZ2012年06月22日 13:16  ▽このコメントに返信

        寝たきり老人となっても延命を希望するのは家族だっていうけどさ、家族として延命措置がとれるがこのまま死なせることもできる高齢者について、延命しないでこのまま死なせるか?という問いに頷ける人はそういないだろ。自分で死なせる決断をするというのは特に日本人のメンタリティにはないと思うね。

        29.名無しAtoZ2012年06月22日 13:17  ▽このコメントに返信

        「末期癌=地獄の苦しみってのは間違いではないけど
         大抵の癌はさほど痛みも無く悪化して、短期間で割と簡単に死ぬ
         無理な治療をせず自然で居た場合、喚き散らすような痛みを訴える患者はほとんどいない
         悲惨なのは医者に見つかって延命させられたケース。あれは地獄」
        って医者が言っててワロタ

        30.名無しAtoZ2012年06月22日 13:18  ▽このコメントに返信

        アメリカ住んでるけどふつーに大人用おむつがその辺で大量に売られてるし
        新聞広告もよく見かけるんだが
        じゃああれは誰が使ってるんだよと
        極一部の人しか使わないものなら普通の店では置かないし売れないだろ

        31.名無しAtoZ2012年06月22日 13:20  ▽このコメントに返信

        苦痛を伴いながら家族に迷惑かけて長生きさせられるのは辛いな

        32.名無しAtoZ2012年06月22日 13:30  ▽このコメントに返信

        >27の者ですが、誤解があったらすみません。
        余命半年の診断&ADLの低下などなど、
        終末期医療の多くの場合が介護保険の対象外である以上、
        入院する以外に患者をケアするすべがないという意味です。
        有意な延命とは、限りなく救命に近い延命という意味で言いました。

        33.名無しAtoZ2012年06月22日 13:31  ▽このコメントに返信

        とはいえ、みんな自分の親には長生きしてほしいもんじゃないのか

        34.名無しAtoZ2012年06月22日 13:32  ▽このコメントに返信

        苦痛なく死ねる方法あったらいいのにな
        そこまでして生きたくない

        35.名無しAtoZ2012年06月22日 13:33  ▽このコメントに返信

        幸せに長生きしてほしい人の方が多そうに思えるが。

        36.名無しAtoZ2012年06月22日 13:34  ▽このコメントに返信

        もし仮に
        60歳以上のある時期に自分の健康やら財産やらを自己判断した上で
        自分の葬式を自分で挙げて、別れの挨拶をして
        身の回りの整理(HDの中身とか)も遺産相続も済ませてから
        麻酔と睡眠薬と投薬で安楽死するのが普通で、
        それをせずに寿命まで生きて死ぬ老人は、自分で自分の人生に幕を下ろせなかった臆病者である
        ってのが一般化してる文化の国があったとしたら
        そこは野蛮だと言われるのか先進的だと言われるのか

        37.名無しAtoZ2012年06月22日 13:37  ▽このコメントに返信

        オカシイ所に利権あり

        どっかにお金が欲しい人がいるから無駄な延命を行ってんだろうな

        38.名無しAtoZ2012年06月22日 13:38  ▽このコメントに返信

        そんなことより老人Zでも見ようぜ。

        39.名無しAtoZ2012年06月22日 13:41  ▽このコメントに返信

        自分が死ぬことについて考えて具体的に準備してる人が圧倒的に少ないんよ。今の日本は。

        おまけに、人口が減ってってるから高齢者になっても労働力として頑張れキャンペーンが進行中で、ますます考えなくなる。だから、長く生きていたいと考えること、長く生かすことが正義っぽくなるんよね。

        あと、あんまり高齢者の身の回りで生活の世話をしなかった親族ほど、延命しなきゃ倫理的にまずい、的なことを言う。
        老い、死を見つめてないからそんなことが言えるんよ。

        40.名無しAtoZ2012年06月22日 13:47  ▽このコメントに返信

        ※33
        苦しませる方が嫌だろ

        41.名無しAtoZ2012年06月22日 13:48  ▽このコメントに返信

        ※30
        尿失禁しやすい人のためじゃないの?
        トイレに行けない痴呆老人じゃなくて
        中年になると失禁しやすくなるもの

        42.名無しAtoZ2012年06月22日 13:49  ▽このコメントに返信

        自分が寝たきりになったら延命してほしくない。
        家族が寝たきりになったら、生きててほしいから延命治療したい。
        でも介護って辛くて、寂しいけど死ぬとほっとするって知り合いから聞いたわ。
        切ないな。

        43.名無しAtoZ2012年06月22日 13:50  ▽このコメントに返信

        単純に儒教思想がすり込まれてるかすり込まれてないかの差でしかないだろ

        44.名無しAtoZ2012年06月22日 13:51  ▽このコメントに返信

        というか意思疎通が出来ない時の扱いが即物的なのに可哀そうだから延命ってやたら矛盾している。人は長生きするものと言う機械か何かみたいな扱いの発想だから殺すのはいけない。長生きさせないとってなる。

        45.名無しAtoZ2012年06月22日 13:52  ▽このコメントに返信

        飲食できない、意思の疎通もろくにできないでほとんど1日中寝たきり
        もう楽にしてやれよと本気で思う

        46.名無しAtoZ2012年06月22日 13:56  ▽このコメントに返信

        今はまだ寝たきり老人や延命治療をすれば年金貰えてウマーかもしれないが
        現在では1人老人を3~4人の若者で支えなければならないし
        今後はそれ以下になるだろう
        搾取されている若者が老人のなった時に年金が支払われるという保証はない
        そうすれば自然と寝たきり老人も減っていくのでは?
        その前に医療負担増で経済破綻のほうが先かもしれないけど
        とにかく、治療や点滴なし、食事なしで自然死を迎えるのが一番だと思う

        47.名無しAtoZ2012年06月22日 13:58  ▽このコメントに返信

        そうなんです。日本は『医療費のポイント稼ぎの為に老人を延命させる』医療保険に頼りきった病院経営ですから。
        食事が己れで出来なくなったら、『老人は枯れていく』のが本来の姿です。

        48.名無しAtoZ2012年06月22日 13:58  ▽このコメントに返信

        どうでもいいけど後進国の平均寿命が短いのは
        新生児の死亡率が異常に高いだけだったりするからな。

        49.名無しAtoZ2012年06月22日 14:01  ▽このコメントに返信

        寝たきり老人って一回怪我して寝てるうちになるようなものだと思ってたけど
        そんなのも海外にはないの?

        50.名無しAtoZ2012年06月22日 14:03  ▽このコメントに返信

        日本は年金の不正受給を目的に意図的に死亡届を提出し無い架空の長寿国

        51.名無しAtoZ2012年06月22日 14:03  ▽このコメントに返信

        俺も延命してほしくないし、祖父母も両親も延命治療は反対sitえくれと言われてる。
        制度、システム、法律からかえていかないと「延命やめときます?」って医者から言うのは殺人みたいな扱いになるだろうしなあ。病院とか暗部を見せないだけで、高齢の寝たきりでボロボロになった人ばかりだよ。それで医療費圧迫してるんだから。

        52.名無し2012年06月22日 14:07  ▽このコメントに返信

        何のネガキャンだよ。
        アメリカにも寝たきりはいるよ。
        老人は医療費なんて掛けずに死なせてやろうぜっていいたいだけだろ?
        俺は延命措置反対だけどね。

        53.名無しAtoZ2012年06月22日 14:07  ▽このコメントに返信

        日本人ってのは悪い意味で感傷的な生き物だからな
        「なんとなくかーわーいーそー」という非論理的な理由でダラダラ人間の命を引き伸ばし続ける
        それをするために年間いくら使ってるのか考えたことあるのかよw
        寝たきりで何年も生きてたって本人も幸せじゃないだろ
        もっと理屈で考える国民になって欲しいよ

        54.名無しAtoZ2012年06月22日 14:08  ▽このコメントに返信

        日本がすぱっと捜索やめないのは
        お金のためだろ
        延命も金
        寝たきりも金
        どうせいい子したい人ばっか

        55.名無しAtoZ2012年06月22日 14:10  ▽このコメントに返信

        前以て表明しておいたら、延命をしないようにできるかがポイントだな。

        56.名無しAtoZ2012年06月22日 14:14  ▽このコメントに返信

        なんか馬鹿共が恐ろしい勘違いしてるけど
        延命だどうだ、下らないこといってるけど
        ガン治療に関しても拒否出来るから死にたきゃ死ねるようになってるよ
        今は医療関係でも入院時に家族にきちんと説明した上で許可とらなきゃいけないっつーの
        調べもせずにとりあえず知ってる自己否定(自虐)はいい加減止めようよ
        ちなみに先進国といえど福祉が適当な国の老後は地獄だからな
        アメリカなんて保険に入ってなきゃ助かる命も助からないのに正気か?何を羨んでるだ
        日本人の悪いところだけど、自分のいいところを知らないのに他人よりも自分が劣ってるって勘違いしちゃいかん

        マスコミの自虐オナニーに無理して付き合うことないんだよ?

        57.名無しAtoZ2012年06月22日 14:34  ▽このコメントに返信

        今の日本では、たとえ95歳の老人がある日自宅で「ぽっくり逝っていた」としても警察沙汰になる。
        まあ虐待の有無を知るためには必要かもしれないが、そうなると家族としては年寄りが食事をとれなくなっただけでQQ車を呼ぶ。医師「点滴とか、胃瘻とかして延命コースしますか?」 家族がしっかり責任をとれないとぐだぐだもめる。

        58.名無しAtoZ2012年06月22日 14:34  ▽このコメントに返信

        日本よりスグ死ぬから

        59.名無しAtoZ2012年06月22日 14:38  ▽このコメントに返信

        >56
        医療的知識が医者と対等でない以上、
        最善の方法と勧められたらほとんど断れないんじゃないか?
        それはいくら説明があっても、同意とか許可とか形式上でしかない。
        アメリカは知らんが、その点ドイツとかの自己決定権は日本より進んでると思うよ。
        日本にもこの課題は確実に存在しているんだから、
        比較的良いとかって、考えるのやめる理由にはならないと思うぞ。

        60.名無しAtoZ2012年06月22日 15:14  ▽このコメントに返信

        60代の実親、難病で現在長期入院中。
        そろそろ胃ろうを考えておいてください、と先日担当医に言われたばかり。

        ネットや口コミ、別の病院の医師などから、胃ろうのメリットデメリットを伺い、
        今のところ家族内でまだ最終判断が出来ずにいます。

        本心を言えば、延命治療して必要以上に苦しませたくない。
        けれど親の場合、内臓がすこぶる丈夫で肌つやも良く、年齢的にも死ぬにはまだ早い。
        本人は認知症が進行し、自己判断が出来ない状態。
        胃ろうを選択した場合約10年の延命、途中で中止が出来ない。

        どーすりゃいいんだ、ほんとに。。。

        61.名無しAtoZ2012年06月22日 15:15  ▽このコメントに返信

        そうしないためには誰かが「そのまま死んでいいんじゃない?」と言わなきゃいけないわけで、
        誰もその役を引き受けたくないのが本音なんじゃないのかなぁ。

        62.名無しAtoZ2012年06月22日 15:17  ▽このコメントに返信

        ※60
        マジメに自分の意見を言うけど、認知症の人間を延命させ続けることが良いことだとは思わない
        正常に脳が機能してこそ人間だよ
        少なくとも自分の親に意味の無い生を送って欲しいとは思わないです

        63.名無しAtoZ2012年06月22日 15:27  ▽このコメントに返信

        でも年金開始の年から考えると早く死ぬのは損してるって思わされてるじゃん?悪ってイメージ。だからなんとなく、むりやり、長生きするのが当たり前になってる。

        64.名無しAtoZ2012年06月22日 16:22  ▽このコメントに返信

        >これ日本で話題にしだしたら老人から抗議起きそう
        実際は、家族に迷惑を掛けるし、楽に死ねる方法はないかと聞く患者が多いそうです。
        スパゲティ症候群で、寝たきりなんて、拷問と同じだよ。
        自然の摂理にも反する。

        65.名無しAtoZ2012年06月22日 16:34  ▽このコメントに返信

        >>59
        そんなもんあらゆる専門分野で言えるだろうが
        お前ほどの意識が高い人間ならば、普通に何人かの専門医に相談するだろ
        つうかさ、おれ他国のものは全て日本より劣るって行ったけか?
        条件反射で自国の優れたところを調べも認めもせず意味もわからん自虐の海外賛美止めろっていったつもりだけど?

        >比較的良いとかって、考えるのやめる理由にはならないと思うぞ。
        考えなさいよ、良いことだろ?
        調べて、比較して考えた上で出た答えならそれなりの正当性あんだろ?

        おれの発言の何に対して異論を唱えているのか少々わからん
        異論のために異論を唱えたのか?

        66.隣り組2012年06月22日 16:36  ▽このコメントに返信

        自分もこういった病院で働きだして一年が経つけど本当に欧米の考え方に賛成だわ、鼻から気管に通しての吸引なんか普段動かない人が抵抗するぐらいだからね(-。-;

        67.名無しAtoZ2012年06月22日 16:57  ▽このコメントに返信

        延命治療と治療の境目が分からん・・・
        延命はやめてくれといっていたバーチャンがされていた治療は、延命だったのか治療だったのか・・・

        医者は「これ以上の治療は延命になる。 バーチャンから何度も延命は止めてくれ言われていたが、どうする?」と聞かれた
        バーチャンは意識がない状態。延命をせずに 少しづつ眠くなる薬を点滴で打って数日後に亡くなったよ

        68.名無しAtoZ2012年06月22日 17:07  ▽このコメントに返信

        ただ、うちの婆ちゃん、78ですっころんで骨折、寝たきり(調子がいいときは少し歩いてたけど)
        痴呆っぽい症状もでてきて、体重の激減。

        物が飲み込めなくなって胃ロウに・・。

        ところが胃ロウになった瞬間、体調が急回復、
        栄養が取り込めるようになったのか体重も増え、痴呆も治った。
        (もとから、体力がなく思考が鈍ってただけで痴呆ではなかったっぽい)

        暇なのか華道教室を再開(骨折前から華道の師範だった)
        毎日、弟子に教える傍ら、地方にも車椅子で指導、講演。

        そのまま99まで生きて、死ぬ間際まで自宅で華道を教えてた。

        特殊な例なのかもしれないけど、栄養状態が改善されると、
        ここまで変わるのかと不思議に思ったのも事実だ。

        69.名無しAtoZ2012年06月22日 17:20  ▽このコメントに返信

        こういう話題が出るってことは、姥捨ての概念が復活しつつあるのかね

        自分や家族の死に方の希望は、事前に聞いておくのがベストなんだろうな
        同じ日本人だけど思うのは、本当に日本人は末切りが苦手だということ…ほんとウジウジしてる
        放射能の危険すら、バラエティ見ることで現実逃避してるしさー
        もっと現実見てチャチャッと決めろっつーの

        70.名無しAtoZ2012年06月22日 17:21  ▽このコメントに返信

        じいちゃん末期の胃がんでしにかけのときに病院にいったが・・・。静かな病棟に動けない高齢の方がたくさんいらっしゃって・・・。怖いなぁって思いました。皆も一度知ったらいいよ。何が変わるわけでもないが、あるけないくなるのはつらいこと。

        71.名無しAtoZ2012年06月22日 17:46  ▽このコメントに返信

        海外のスタイルに合わせるなら、こういう所も海外に合わせていくのは当然だと思うが・・・。

        というか、一周して戻ってきた感じなのかね。

        72.名無しAtoZ2012年06月22日 17:48  ▽このコメントに返信

        ガンなんて最高の病気だお。 別の病気とかだと15年も闘病して逝くんだお。

        73.名無しAtoZ2012年06月22日 18:10  ▽このコメントに返信

        >65
        お・・、なるほど、確かに変なリコメントでわるかった。
        無関心なままの自虐的な海外賛美がいかんということだったんだな。
        最近の新自由主義的解釈にたって、
        「本人も親族も、ひとまずは同意の上の結果だから、日本においては特に問題ない」
        って言ってるのかと誤解していたよ、読みが足りなかったな。

        > ちなみに先進国といえど福祉が適当な国の老後は地獄だからな
        > アメリカなんて保険に入ってなきゃ助かる命も助からないのに正気か?何を羨んでるだ
        この点は確かにその通りだと思う。






        74.名無しAtoZ2012年06月22日 19:14  ▽このコメントに返信

        海外は国民保険がないから富裕層以外は寝たきりになる前にまともに治療できずに死ぬんだとオモ
        北欧だってそろそろ福祉が破綻しそうなんだよ

        一番いいのはきちんと自分の健康に関心と責任をもつこと
        医者や病院、製薬会社を儲けさせるのが嫌な人はとっくにやってるだろうけどね

        75.名無しAtoZ2012年06月22日 19:29  ▽このコメントに返信

        姥捨ての概念が復活なんてした日には、日本は本当に崩壊すると思うんだが。
        なんか、日本人は良い意味でも悪い意味でも極端なんだよ。

        76.名無しAtoZ2012年06月22日 20:08  ▽このコメントに返信

        3行以上長文かいてるやつは政治家でも目指せよwwwwww

        77.名無しAtoZ2012年06月22日 20:35  ▽このコメントに返信

        金と労働力が無いから、姥捨てが復活しつつあるんだべな

        78.名無しAtoZ2012年06月22日 21:31  ▽このコメントに返信

        じゃあ誰の意思で延命させてるの?官僚かな

        79.名無しAtoZ2012年06月22日 22:13  ▽このコメントに返信

        生きたいと思う人が長生きしてるんじゃなくて、生かしたいと思われてる人が長く生かされてる。
        人間は寄生虫みたいに馬鹿じゃないから、宿主を殺したりしない訳だ。
        ひきこもりニートなら説明されなくとも分かるだろうw
        後は、生かせれば何でもアリって言う風潮だろうな。
        それがどんなに辛い歳月になろうとも、長く生きる事にしか価値を見出せてない。

        80.名無しAtoZ2012年06月22日 23:07  ▽このコメントに返信

        健康寿命(=非寝たきりで元気に働いてる人の平均年齢)も日本は世界一位じゃねぇか。
        情弱多すぎ。

        81.名無しAtoZ2012年06月23日 00:38  ▽このコメントに返信

        新生児医療もそうだな。
        助からない命が助かるようになったけど、
        とりあえず生きてる状態を維持したままで何年も退院できない子供もいる。

        82.名無しAtoZ2012年06月23日 00:43  ▽このコメントに返信

        死んでないだけの生きる屍

        83.名無しAtoZ2012年06月23日 00:47  ▽このコメントに返信

        チャーリーとチョコレート工場の原作がでたころにはおったんやろな

        84.うん2012年06月23日 00:59  ▽このコメントに返信

        79
        それ、病院よりも福祉施設が得意とするところだわ
        まともな施設というか、知識と器のある運営者が少ないからな

        85.名無しAtoZ2012年06月23日 02:15  ▽このコメントに返信

        介護施設とか病院行くとなんとも言えない気持ちになる
        こいつらは人間なのだろうか?と
        実際自分が同じ立場になったら生にすがるんだろうけど

        86.名無しAtoZ2012年06月23日 02:45  ▽このコメントに返信

        認知症が進んで胃ろうの施術可否を本人ができないという状態だって、
        正直、実際に直面すると判断できないぜ。
        前々から本人が「無駄な延命治療は望まない」と言っていたって、
        調子の良いときには認知症になる前を感じさせるような反応をするし、
        調子が悪いときには全く無反応になってしまう。
        調子の良い時を見てしまうと、どうしたらいいのかわからなくなる。

        87.名無しAtoZ2012年06月23日 11:29  ▽このコメントに返信

        まあここのコメ欄で交わされてる高尚な会話が役に立つような職業に就けるといいねw

        88.名無しAtoZ2012年06月23日 11:38  ▽このコメントに返信

        ぴんぴんころりなんだろうな―良いな。
        テレビでしてたけど、粗食はいけないって言ってたから、それも関係あるのかな。

        89.名無しAtoZ2012年06月23日 12:38  ▽このコメントに返信

        どんなに苦しくても、胃に直接栄養を流しこまれて、手が動かせず、寝たきりで外に出られなくても一分一秒でも長く生きていたい。
        子供のころに死にかけた俺はどんなに見苦しくても長く行きたい。

        90.名無しAtoZ2012年06月23日 12:39  ▽このコメントに返信

        病院はむしろ胃瘻避けるよ。胃瘻があると老人施設にひきとってもらえないんだもの。
        でも家族が懇願するから已むを得ず作る。

        たぶん「あそこのうちは親を見放した」みたいに言われるかも、と思って、本人の意志も自分たちの希望も無関係に胃瘻を選択してる。

        91.名無しAtoZ2012年06月23日 12:49  ▽このコメントに返信

        70以降はマジで役に立たんし
        視界に入ると不快

        92.名無しAtoZ2012年06月23日 19:13  ▽このコメントに返信

        長く生きている だけでは幸せではありません
        脳みそ以外を交換して長くいきてもしかたりません
        手足は丈夫でも脳みそはもう限界です それでは幸せではありません

        93.名無しAtoZ2012年06月23日 23:23  ▽このコメントに返信

        平均寿命 男性79・64歳 女性86・39歳
        健康寿命 男性70・42歳 女性73・62歳

        差が問題って厚労省も今月発表してたばかり
        この国は心臓だけ動いてる状態になる人間が多い

        無駄に税金使って延命のための延命しても
        看る方も看られる方もお互い不幸にしかならん

        94.名無しAtoZ2012年06月24日 00:12  ▽このコメントに返信

        そりゃお前らはまだ何十年も人生があるからこんな馬鹿みたいな延命措置受けずにすぐに死ぬ事を選ぶみたいな事言えるだろうけどさ
        実際、爺になって病気で死にそうになったら何としてでも生きたいって思うよ

        95.名無しAtoZ2012年06月24日 01:33  ▽このコメントに返信

        > 93
        健康寿命が終わってからの先7年延命については、
        ホスピスや終末期ケアの「QOLの向上を主眼とし」って前提が根底から問われるよな。
        この7年の生活実態が詳しく知りたいところだ。

        96.名無しAtoZ2012年06月24日 07:25  ▽このコメントに返信

        先日、介護施設に5年近く居た祖母が死んだお
        そこに何度も見舞いに通ったので色々聞いてきたが、

        「病院に入れてしまったら人間でいられなくなるから、と、
        介護施設で自然に逝くのを待つ家族や本人が主流になってきている。」
        だそうだ。
        延命措置を拒否することは、最近では世間体からみても全然問題無くなってきてるみたいよ

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