1: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 13:46:07.81 ID:q4CNK6DJ0
    めっちゃ落ち着く
     
    IQがめっちゃ上がる

    体が羽がついてるみたいに軽い

    女にモテる


    3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 13:46:56.86 ID:BIAbu6gG0
    瞑想も自律訓練もやったが•••


    6: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 13:48:50.65 ID:q4CNK6DJ0
    >>3
    うまくいかなかった?

    要は、内観して、心をコントロールしていくのが正しいやり方。

    マントラに集中したり、呼吸に集中したりするのが瞑想ではない


    4: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 80.9 %】 :2011/04/08(金) 13:47:21.12 ID:SGyKhTrC0
    マナ回復にはメディテーション

    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4405086222/netaatoz-22/ref=nosim/

    7: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/04/08(金) 13:49:50.19 ID:xCcYsroii
    俺もやってみたい。
    正しいやり方kwsk頼む。


    12: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 13:52:07.69 ID:q4CNK6DJ0
    >>7
    難しいことは何もない。実にシンプル。

    自分の心を観察して、思考・感情をコントロールしていく。

    「自分の意識していなかった心の深い部分を、意識に上げ、コントロール下に置く」

    これが瞑想の真髄


    15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 13:55:13.60 ID:8KZMWX0k0
    >>12
    感情をコントロールってなんだよ?
    嫌いな人を好きな人に変えるの?


    17: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 13:57:12.82 ID:q4CNK6DJ0
    >>15
    そういったことが起きるのは当たり前

    感覚や思考が広がるから、その人の気づかなかった部分などが見えてきたり。

    まあそれより、自分の心を制御できてるってのが大きいよね


    13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 13:52:51.23 ID:7hQoCK/a0
    瞑想 アクティブイマジネーション 自律訓練法

    違いがわからんし、効果も実感できん……
    そうとう長い期間やらんとダメ?


    14: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 13:54:54.60 ID:q4CNK6DJ0
    >>13
    ただの言い方の違いやアプローチの仕方の違いがあるだけで、本質は同じ


    心の観察、そして制御


    16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 13:56:10.25 ID:KHdS6VqZ0
    何ではじめようと思ったの?


    18: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 13:57:57.13 ID:q4CNK6DJ0
    >>16
    釈迦(ブッダ)と同じ理由

    全てが苦しかったから。


    19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 13:59:43.49 ID:q/7ZNUtj0
    ヴィパッサナーだっけ


    22: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 14:04:24.10 ID:q4CNK6DJ0
    >>19
    そう、ヴィパッサナー瞑想

    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364678/netaatoz-22/ref=nosim/

    20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 14:00:04.82 ID:R3zN8U700
    ブッダの瞑想法を丁度読み終えた俺
    瞑想は自律訓練法とはまったく違うな。近しいことはするけれども
    合宿はいったのか?


    22: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 14:04:24.10 ID:q4CNK6DJ0
    >>20
    ほぼ自力です。詳しい友達にアドバイスをもらいながら。


    21: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 14:02:32.61 ID:q4CNK6DJ0
    いきなり心を観察しようとしても難しいってのが大多数だと思う

    なので、まずは体から観察していく場合が多い。

    呼吸を観察して、それに伴う心の変化を感じる。とかね。

    ヨガがそれね。 体を入り口として、心の観察へつなげていく。
    格闘技、武道、スポーツ、音楽の演奏、ありとあらゆるものに言えることです。


    27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 14:10:43.07 ID:R3zN8U700
    今漫画のブッダが携帯やパソコンで公開されてるんじゃなかったっけ?
    かなり脚色されてるけど、ブッダの生き方がすごく生き生きと描かれてて面白いよ
    瞑想始める前に読んでみたらすごく入りやすいし、辛い時自分はどうするかっていう為になるよ


    32: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 14:26:29.71 ID:q4CNK6DJ0
    >>27
    あれ良いよねw

    魔境を視覚的に表現できてたり、

    心という抽象的なものを「絵」にする。手塚治虫先生は素晴らしい・・・

    あの人、実にオカルト的で宇宙的で未来的で、先を行きすぎてたね
    幼少の頃に「不思議な夢」を見たのがきっかけらしい。(「不定形で変身をし続ける生命の原型」を見た)


    28: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 14:18:20.11 ID:q4CNK6DJ0
    例えがまずいかもしれないけど

    テレビゲームの外側にいて、テレビの中にいる自分を完全にコントロールしているような感覚

    自意識だけではなく、他者意識と自意識が混ざった感覚

    客観的に自分が見れる、コントロールできる


    33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 14:26:56.89 ID:P8uUMPUq0
    >>28
    常にその状態ではいられなくね?


    35: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 14:33:26.25 ID:q4CNK6DJ0
    >>33
    居られる居られる
    訓練は必要だけど。

    なにか一点の集中するようなものじゃないから。
    何かを動作をしててもそれを客観的に見てる自分がいる。

    俺ぐらいになると、思考しているときでもそうできるよ・・
    夢の中までコントロールできる人いるからね


    34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 14:31:48.32 ID:Men+cmdgO
    ルドルフ・シュタイナーの『高次の世界認識とその獲得』

    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480086641/netaatoz-22/ref=nosim/

    36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 14:35:19.48 ID:CxHZRBVJ0
    >>34
    サンクス
    アマゾンで調べてみる


    38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 14:44:52.34 ID:Men+cmdgO
    >>36
    さっきのはルドルフ・シュタイナーの英訳版の書名を俺が和訳しただけだから、
    研究者の日本語訳の書名とは違ってるかもしれん
    ちなみに英訳版を読み上げた音声ファイルが無料で、合法的にダウンロードできる
    (ルドルフ・シュタイナーの英語板Wikipediaの外部リンクから当該サイトに飛べる)


    41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 14:49:59.78 ID:CxHZRBVJ0
    >>38
    「いかにして超感覚的世界の認識を獲得するか」 2001/10
    たぶんこれだな
    詳しくサンクス、英語分からんけど落として聴いてみるわ
    ていうか英語聴きとれんのかよすげえな


    45:38:2011/04/08(金) 14:57:49.76 ID:VVs1q+LG0
    >>41
    オンラインテキストでも存在した
    オンラインテキストと音声ファイルの英語への訳者(原著はもちろんドイツ語)
    は違う人物の可能性あり
    下記サイトの別ディレクトリには相当数のシュタイナーの著書がある

    オンラインテキスト
    http://wn.rsarchive.org/Books/GA010/English/AP1947/GA010_index.html
    音声ファイルバージョン
    http://rudolfsteineraudio.com/knowledgehigherworlds/knowledgeofhigherworlds.html


    37: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 14:37:40.17 ID:q4CNK6DJ0
    仏教って、今でいう「心理学」だったり「脳科学」なんだよ

    「瞑想」を現代的に解釈すると

    「メタ認知」だね。 >>34さんはご存知だと思います。

    自分をメタ(上位)から認知する。

    それすらもメタから認知する。それすらもメタから認知する。という風に、メタのメタのメタのメタ・・・以下無限に続く。

    これを突き詰めていくと、「色即是空」の論理になる。


    39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 14:47:50.19 ID:KHdS6VqZ0
    常に呼吸を意識するのも瞑想になるだろうか


    40: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 14:49:45.20 ID:q4CNK6DJ0
    >>39
    瞑想になる。
    だけどただ集中するだけではなく、よく観察すること。

    そうすることで、「本当に気持ちいい呼吸法」が理解できる。


    42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 14:50:49.54 ID:7hQoCK/a0
    大学の図書館で魔術の文献とか見ててこういうの知ったくち
    魔術って瞑想とか感覚のコントロールが基礎にあるもんなんだね
    自律訓練とかアクティブイマジネーションとか心理学のサイトとか見てるとでてくるけど
    名前だけ変えて魔術の訓練と同じことやってるようにしか思えん


    44: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 14:55:05.95 ID:q4CNK6DJ0
    >>42
    全く同じだね。 まっっっっったく同じ。

    西洋が起源か、東洋が起源かで名称とアプローチの方法が違うだけ。
    魔術はより精神的で、仙道・気功はより肉体的。そういう違いだけ。


    47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 14:58:37.39 ID:Kt6brb0UO
    >>44
    瞑想しようと目をつむって横になってると寝ちゃうんですけどどうすればいいですか?


    48: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 15:01:58.35 ID:q4CNK6DJ0
    >>47
    瞑想のレベルを高めようとしてるのなら起きていないといけないけど
    眠たかったら別に眠ってもいいと思うよ。

    本当に瞑想修行したいなら、もっと鋭敏でいなさいとしか言いようがない。
    座ってやる、立ってやるといいと思います。


    46: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 14:58:13.95 ID:q4CNK6DJ0
    魔術なんて、「ただの思いこみ」だからね
    その思い込みが実際に効果があるわけだけど。

    女の子に上手に話しかけられるか、話しかけられないか
    こんなのも、ほんの少しの意識の持ちようの違いでしかないし。


    50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 15:07:18.81 ID:4K22GiyqO
    ねえ面白くなれるの?


    51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 15:10:30.61 ID:7hQoCK/a0
    自分の好きな幻覚とか見れたりするようになるらしいよ
    統合失調症と紙一重だと思うけど


    52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 15:20:47.07 ID:E9l/GCgk0
    ぼっちとひきこもりを脱出できるならやる


    何すりゃいいの?心を観察ってどうやんの?


    55: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 15:34:04.27 ID:q4CNK6DJ0
    表情や雰囲気は変わります
    それはとても重要なことです


    60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/08(金) 16:38:47.15 ID:P8uUMPUq0
    えっとつまり
    無意識から上がってきて意識で認識している感情の正体を確認していけばいいの?


    61: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 16:46:59.53 ID:q4CNK6DJ0
    そう、因果を探っていく。

    やり方は色々あるから、どういうルートを辿るか人それぞれ
    呼吸の観察から入る人もいれば、姿勢の観察から入る人もいるし、
    視覚聴覚味覚などから入る人もいる。

    なぜそれぞれなのかというと、「全ての行為が瞑想になりうるから」です
    それは上で説明しました。
    本質は「観察」だからです。


    63: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/04/08(金) 16:51:27.66 ID:q4CNK6DJ0
    情動の外から情動を見ます。

    情動の中から情動を見るから、僕たちは悩むんです。

    怒りから離れて怒りを見る。憂いから離れて憂いを見る。
    喜びから離れて喜びを見る。

    本来、解脱とはそういう意味です。情動を感じているんだけど情動から離れるという、ちょっと難しい行為。
    輪廻ってのは情動の中にいてループしちゃうこと。
    そこから離れる、それが解脱。


    26: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/04/08(金) 14:07:30.41 ID:xCcYsroii
    ありがと。
    なにやら分からんが頑張ってみるわ。


    1001:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/03/23(水) 23:47:03.91 ID:AtoZ

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        コメント

        1.名無しさん@ニュース2ちゃん2011年04月09日 20:42  ▽このコメントに返信

        一見すると危ない宗教くさくはあるけど、
        まぁ言ってる事は分かる
        過剰な欲や煩悩といったものから離れられれば
        気持ちの上では良い人生遅れそうだよね
        俺なんか負の感情でいっぱいだからそれに左右されて生きてるわ。

        2.名無しさん@ニュース2ちゃん2011年04月09日 20:57  ▽このコメントに返信

        難しそうだけどやってみようかな。
        いつも何かあると動揺しまくりだしね。

        3.2011年04月09日 21:01  ▽このコメントに返信

        VIP終わったな

        4.2011年04月09日 21:17  ▽このコメントに返信

        >>1の説明ヘタすぎワロタ
        自分がわかってるからこの説明で誰でもわかると思ってるやろ

        5.2011年04月09日 21:18  ▽このコメントに返信

        積み型の時代とかほぼ終わったろ
        タスキ蝶の舞とかぐらいじゃね
        そのタスキも連続技で終わる現実(笑)

        6.2011年04月09日 22:26  ▽このコメントに返信

        ※5が正解

        7.2011年04月09日 22:48  ▽このコメントに返信

        自律訓練法は安眠法

        8.2011年04月09日 22:51  ▽このコメントに返信

        何も知らん人には分かりやすい説明だと思った

        9.名無しさん@ニュース2ちゃん2011年04月09日 23:03  ▽このコメントに返信

        とりあえず、夢を見ている状態を
        起きてる状態でシミュレートすればいいんだよ。
        適当に、手を合わせて、力を抜いて、正座したまま寝るでお手軽に出来る。

        10.2011年04月09日 23:04  ▽このコメントに返信

        コメ5-6が一番わからん

        11.2011年04月09日 23:05  ▽このコメントに返信

        これって、現実は実はゲームとか、自分以外は自分の想像に過ぎないって考えと一緒?

        12.2011年04月09日 23:10  ▽このコメントに返信

        なんか、ちょっとズレた厨二病って感じ。
        胡散臭いとしか言えない。

        13.名無しさん@ニュース2ちゃん2011年04月09日 23:11  ▽このコメントに返信

        ※11
        似たようなもん。
        別の例え方をすると、
        自分が今見てる現実は自分のかけてる色眼鏡を通して見てるもの、
        ということ。
        瞑想はその色眼鏡をつけ変える(外す)のに役立つ。
        自分の中にある思い込み(色眼鏡)が変わっていくから、
        現実も変わって見える。

        14.2011年04月09日 23:19  ▽このコメントに返信

        で、具体的にはどうするの?

        15.2011年04月09日 23:39  ▽このコメントに返信

        心の持ち方変えて
        考えかたを整理するってことでいいのか?
        まあ、集中出来るようになるため頑張ってみよう

        16.2011年04月09日 23:57  ▽このコメントに返信

        例えば境界性人格障害 とか 二極的な考えしかできなかったり 自分が依存してて手放したくない人がいたりしてその人たちへの思いは変えずに 他を変えることはできるの?妄想分裂ポジションてやつなんだけど・・ てゆーか人への支配欲とか幼児的万能感で生きてきた境界例&神経症鬱の俺にも効果はあるの?

        17.2011年04月10日 00:00  ▽このコメントに返信

        メタ認知てやつ解離や二重人格の原因にはならないの?

        18.2011年04月10日 00:04  ▽このコメントに返信

        執着を手放すて確かに執着があるからこそ満たされないから苦しむのは分かるが共依存とか執着を手放したくなくて苦しんでる人や執着で苦しんでる人は欲しいものや人への思いがあるから生きているんじゃないの?それを取り去った後何を楽しみに生きていくのやら

        19.2011年04月10日 00:07  ▽このコメントに返信

        つまる所死んだら執着なくなるやろ?無になるのってそういうこと でも死ぬのが怖いから皆生きてるわけで あと1は(もてる変われる)なんて言ってる時点で執着残ってるけどそこはどがんとですか?

        20.2011年04月10日 00:10  ▽このコメントに返信

        もし境界例の二極思考 敵か味方か 理想化とこきおろしの原因が後天的なものじゃなく先天的な脳の機能障害だとするとこの瞑想はしたら脳がおかしくなるのかな それとも効果あるのかな

        21.2011年04月10日 00:32  ▽このコメントに返信

        つまり、効率的な逃避の方法か?
        いや別に非難したいわけじゃなくて。

        22.2011年04月10日 02:20  ▽このコメントに返信

        ※21 そうです!

        23.名無しさん@ニュース2ちゃん2011年04月10日 17:37  ▽このコメントに返信

        なんか自分ですら客観視してばっかだとつまんなそう
        それに振り回されて困ってるならやったほうがいいんだろうけど…

        24.2011年04月10日 18:14  ▽このコメントに返信

        瞑想はロマン

        25.2011年04月10日 18:24  ▽このコメントに返信

        俺も※17と同意見で自然な感情との乖離が心配。
        そういうリスクも伝えずに、不特定多数の人間に無闇に広めるべきものだろうか。

        26.2011年04月10日 21:10  ▽このコメントに返信

        これずっとやってたら常にこの状態だったら人間として楽しめなく てゆーかきつくない?楽しい感情だけは残せるのか?メタ認知ずっとやってたら目が痛くなったんだが・・ 最後に  何日でマスターしたのか答えてくれ1さんよ。

        27.2011年04月11日 05:20  ▽このコメントに返信

        米5がわからん

        28.2011年04月11日 16:38  ▽このコメントに返信

        1さん答えて

        29.名無しさん@ニュース2ちゃん2011年04月19日 13:46  ▽このコメントに返信

        乖離じゃなくて
        今の自分もメタ認知してる自分も
        全てが自分自身なんじゃない?
        なんつーか自分の体(脳、心)の体積を広げていくというか・・
        説明難しいけど。
        瞑想の本じゃなくても仏教の本読んでみるといいよ。
        自律訓練法をやってもいいと思う。

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