sedai_hyougaki
    1:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:35:23
    氷河期世代「仕事ないなぁ…これも時代が悪い」


    は?
    2:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:35:54
    ふむ
    氷河期世代「仕事ないなぁ…」介護「あるぞ」飲食「あるぞ」運送「あるぞ」コンビニ「あるぞ」
    引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1581939323
    3:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:35:56
    (やりたい)仕事がないなぁ
    7:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:36:59
    >>3
    選り好み出来る立場なんかな
    4:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:36:24
    結局の所、甘えなのでは?
    介護の有効求人倍率13倍だし誰でも着けるだろ
    41:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:41:58
    >>4
    どうして13倍なんてなるか、解るか?

    誰もやらねーからだよ
    95:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:47:08
    >>4
    これが介護雇用主の思考ね
    知的障害だろ?
    5:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:36:27
    官公庁「10人くらい雇うで」
    氷河期世代「ッシャオラアアアアアアアア!!!!!!」1000人ドバーッ
    8:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:37:10
    外国人実習生「軟弱共!どけどけどけぇ~!!」
    9:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:37:12
    バブル世代「甘え」
    団塊「甘え」
    ゆとり「甘えんなオッサン」
    10代「こうならないように頑張ろう」
    14:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:38:32
    >>9
    模本的な反面教師やな
    96:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:47:09
    >>9
    現実の10代「こういうやつらおるし人生楽勝や!スマホいじるでー」

    歴史は繰り返すんや
    12:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:38:13
    若者を道連れにする氷河期世代が確実に現れるぞ
    日本を破滅させる権利はあるからな
    見捨てた日本が悪い自己責任だ
    16:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:38:49
    内定もなく卒業したからネットワーク土方になってccnpとネスペ持ってるけど単価100の額面60くらいだからそこそこもらえてる
    会社に務めるよりこういう働き方で良かったと思うから結果オーライだわ
    17:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:39:12
    確かにどこも人手不足や言うてるしな
    18:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:39:14
    つうかそろそろ次の氷河期世代が生まれてもおかしく無いんですが大丈夫なんですかね
    45:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:42:20
    >>18
    リーマンショック世代がおるやん
    19:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:39:17
    当時な何もなかったんだよなあ
    20:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:39:44
    言うて氷河期世代もほぼみんな働いてるで
    メディアの特集に踊らされすぎやろ
    59:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:44:03
    >>20
    メディアというかなんJでの謎の氷河期煽りに乗っかってるのが多い印象
    21:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:39:45
    勉強すればいくらでも高待遇で雇ってくれるのに
    22:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:39:51
    仕事ないなぁ(資格なし)
    23:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:39:53
    手取り20行かないのは仕事とは言わないぞ
    62:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:44:22
    >>23
    刺さるからやめて
    24:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:40:14
    それ仕事じゃなくて奴隷ですよ
    25:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:40:28
    人扱いしなくてもいいんじゃない?
    26:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:40:29
    氷河期世代「これもアベのせい」←これも追加で
    33:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:41:00
    >>26
    安倍信っていつも謎の勢力と戦ってるよな
    27:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:40:30
    介護ってその割には思ってるより通らないからな
    接客業は容姿が全てだからしゃーないけど
    28:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:40:43
    氷河期とは言っても普通の大多数の人間はきちんと正規で働いてるし家庭持ってる人も大勢いる
    いつの時代にも社会に負けたオチコボレはいるけどたまたま数が増えただけって程度の話や
    38:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:41:46
    >>28
    数が増えたらそれは問題なんじゃないですかね……
    30:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:40:44
    介護は仕事よりも人間関係が辛そう
    性格の悪いやつら集まってそう
    66:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:44:35
    >>30
    感謝されることってモチベーションになるけど介護ってそういうの無いからな
    家族は死んだ時しか来ないし老人は金払ってんだから当然と思ってるしな
    93:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:47:02
    >>66
    そら、自分等どん底に陥れてる張本人どもにへりくだる理由無いわな

    で、老害どもはその事実完成に気づいてない
    多分、第2第3の植松化するぞ
    134:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:50:54
    >>93
    ちょくちょくある施設内での暴行事件もなるべくしてなってるもんな
    底辺だからしかたなく就いてるだけでボランティア精神みたいのないからしゃーないけど
    31:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:40:51
    仕事を与えてくれれば済む話
    それができない
    テロされても仕方ないよ🥴
    32:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:40:58
    ワテ昭和52年生まれ、時給1800円の派遣で大満足
    35:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:41:10
    >>1
    でもお前無職じゃん
    36:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:41:25
    >>35
    と無職が
    75:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:45:22
    >>36
    効いてる…w
    39:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:41:55
    もっと介護費上げて老人から死ぬ前に貯金のほとんどを回収するようにしろや
    こいつら使わん癖になんぼ蓄えとんねんガチで害悪やわ
    110:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:48:26
    >>39
    生活保護受給者の大半は老人やぞ
    金持ってる老人なんて全体の数%や
    119:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:49:24
    >>110
    そうなんか
    お年寄りのみなさん大変なんやなあ考え改めるわ
    42:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:42:04
    都会のコンビニはおっさんとるなら若い外人の方がええわって所多そう
    46:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:42:21
    介護はえり好みしたらアタリのとこ結構あるで
    48:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:42:51
    何で介護やらへんねやろ
    54:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:43:31
    >>48
    介護って確か資格いるやろ
    58:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:44:01
    >>48
    自分自身の面倒も見れない氷河期おじに他人の面倒が見れるわけないやろ
    51:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:43:21
    氷河期が言うには氷河期世代の就職率は0らしいぞ
    52:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:43:23
    (激務じゃない)仕事ないかなぁ
    55:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:43:50
    別に今の世の中新卒じゃなくてもいくらでも就職できるからな
    結局無職は甘えてるだけ
    57:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:43:53
    介護は今後待遇良くなるし狙い目やろ
    67:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:44:40
    >>57
    ぜってーなんねえわ
    前からそれ言ってるやろ
    61:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:44:15
    スレタイに仕事が一つもない
    77:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:45:27
    >>61
    仕事やぞ
    64:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:44:24
    病気が移る可能性ある割に給料安いんだよな
    65:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:44:27
    40代の引きこもりが60万いんだろ?
    引きこもりじゃねえただのニートなら600万はいるよなw
    69:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:44:43
    氷河期世代の一番の原因、仕事が無いとかブラックとか非正規や賃金低いとかじゃない

    ヤル気(熱量)や希望を奪って諦めさせたこと

    世代そのまま鬱病並みに悪い意味で諦観して冷めてる
    何やっても一緒
    70:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:44:47
    コンビニって難易度に対して給料安すぎへん?
    71:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:44:55
    そんなロスジェネ氷河期もゆとり氷河期叩いてたんやろどうせ

    自業自得だわゴミ
    72:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:44:56
    いい首輪ないなあの間違い
    73:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:44:58
    新卒就職率
    2000年 約55%
    2010年 60.8%
    2019年 78.0%

    リーマンショック世代とあんまり変わらんやん
    83:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:45:55
    >>73
    氷河期世代「ゆとりは無能」

    無能だったのは自分だった模様
    88:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:46:38
    >>83
    氷河期も広義のゆとり世代だからな
    101:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:47:32
    >>83
    これほんと草
    いい気味やでほんま
    114:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:48:44
    >>101
    馬鹿なりに自分らが馬鹿だと気付いてたんや
    妬みや僻みもしゃーない
    108:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:48:04
    >>73
    2019絶対嘘やろ
    院が多いってことか?普通に内定率98パーセントくらいあるよな
    74:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:45:20
    介護は客商売だからコミュ障は受からんぞ

    単純にヘルパーも主婦とか40オーバーが多いから入れ替わりが激しいだけや
    78:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:45:35
    長距離トラックの運ちゃんになればええのに
    日本の景色独り占めやで
    79:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:45:39
    自己責任論で国が滅びるぞ
    愚かな国や
    86:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:46:22
    >>79
    どうせてめぇしかやらねぇよ
    80:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:45:44
    マジで氷河期世代って甘え過ぎだよな
    自分達はオフィスワーカー以外やらないとか馬鹿じゃねーのって話よ
    黙って運送やれや
    81:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:45:52
    今は学歴も資格もクソでもgithubに芝生生やしとけば仕事に困らんから楽やわ
    82:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:45:52
    中年になっても無職の氷河期世代はどの国のいつの時代に生まれても無能だと思うわ
    84:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:46:05
    結局氷河期をいいわけにしとるよな
    氷河期だからいい仕事に就けなかったと思っとる
    89:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:46:38
    >>84
    氷河期世代じゃなければワイも正社員なれてたぞ
    99:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:47:25
    >>84
    それは正解やで
    その後まったく自助努力せんかったアホは今でも国は見捨ててるし
    117:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:49:13
    >>84
    ま、実際に雇い止めはあったわけやしな

    せやけど、この世代ほど年功序列と終身雇用を希求しとるのは失笑や失笑
    この二つが氷河期をいつまで経ってもうだつの上がらん人生に追いやっとる原因なんやけどな
    85:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:46:20
    Fラン卒ワイもこうなりそう🥺
    92:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:47:00
    >>85
    今は大丈夫やぞ
    普通に会話と読み書きできれば
    100:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:47:27
    >>92
    マ?頭悪いけどええんか?
    87:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:46:32
    氷河期世代に介護なんてやらせたら大変なことになるで
    90:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:46:40
    ジジイ「女がええわ」
    ファミレス家族「おっさんはいやや」

    ないんだよなあ
    94:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:47:05
    介護っていうからダメなんやで
    福祉業界って言うんやで
    98:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:47:16
    売り手市場とか言われとるけど日勤のみ年休120以上賞与有りなんか少ないやろ
    新卒でも大変なんとちゃうか
    120:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:49:25
    >>98
    そりゃ今も昔も売り手なのは誰もやりたがらない仕事だけで平均以上は全部買い手やで
    127:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:50:08
    >>98
    薄給やがそれやわ
    手取り少ないって嘆いてたけど下には下がおるって考えにシフトするわ
    102:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:47:36
    氷河期で希望の職種につけなかった人は確かに多いだろうけど未だに非正規でその上クビになるような奴なんかどんな時代に生きてても同じ運命たどってるぞ
    103:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:47:38
    これからNew氷河期来るで楽しみにしててや
    104:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:47:39
    奴隷がしたいわけじゃないんやろ
    106:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:47:49
    氷河期世代で今も定職就いてない奴ってガイジ入ってそうで嫌やな
    109:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:48:17
    ワイ氷河期世代
    介護職から大手メーカー工場に内定もらい年収500万以上になって泣いたで
    111:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:48:30
    確か統計ではロスジェネの大半は正社員になってるんじゃなかったっけ
    112:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:48:33
    ふむ、飲食介護運送コンビニにも就職出来ない?
    それなら『フランチャイズオーナー』になってみてはどうだろうか…?
    121:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:49:28
    >>112
    いきなり社長に挑戦や
    118:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:49:14
    うちの会社氷河期世代が圧倒的に多いんやが
    ここの層おりすぎて全然昇進できとらん
    122:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:49:39
    ワイの付き合いのある中小ってやたらと社員と出入り激しいというか新規がまったく長続きせんねんけど
    OJTとかちゃんとやってへんのやろか、余計に無駄な金使ってる気がするんやけどなんなんやろな
    124:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:49:47
    うちの会社40代中盤くらいの人材めっちゃ欲しがってるわ
    125:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:49:47
    氷河期世代って学歴と新卒のどっちか欠けたら詰むって価値観の元に育ったんやろか
    氷河期と話してても何か噛み合わへん
    126:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:50:00
    マジで建設にいらっしゃいよ
    道府県の仕事取ってる企業は社保完備だし
    機械化進んでるからお前らがイメージしてるより体力的には楽よ
    ただ舗装工事はイカン
    135:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:51:08
    >>1
    こいつらマジでガチ甘え世代
    140:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:51:27
    多分、馬鹿にしてるけど氷河期以降はどの世代も助からんぞ

    はじめから底辺で上がれない氷河期世代
    余裕と思ってたらどん底になった今の世代

    底は底やけど、落ちた分と這い上がれんかった分と、、、どっちがお好みや?くらいよ
    142:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:51:42
    ワイFラン土木科でも県庁職員なれたんやけど、やっぱり氷河期からしたら憎たらしいんか?
    143:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:51:42
    たまーに松屋で50前後のおっさんが働いてるけどリストラ組かな
    144:風吹けば名無し:2020/02/17(月) 20:51:46
    自営なり起業するなりすりゃいいのに
    そこそこ食っていくぐらいなら割と簡単やぞ

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        コメント

        1.名無しAtoZ2020年02月17日 21:27  ▽このコメントに返信

        氷河期世代が仕事ないなんて聞いたことないわ。単純に他の世代なら一流企業に行けるような学歴の奴らが高卒の仕事について自分より低学歴の元請けや上司に顎で使われてるってだけだろ。日本で社会に出て働けば誰でも知ってること。

        2.名無しAtoZ2020年02月17日 21:28  ▽このコメントに返信

        仕事がしたいのであって奴隷になりたいわけではない

        3.名無しAtoZ2020年02月17日 21:38  ▽このコメントに返信

        バブル前後の本当の就職氷河期の時は自衛官募集にまで競争率があったからなぁ…

        4.名無しAtoZ2020年02月17日 21:51  ▽このコメントに返信

        真面目な話介護なんかするくらいなら派遣でもしながらなにかしら副業でもしたほうがマシ

        5.名無しAtoZ2020年02月17日 22:06  ▽このコメントに返信

        あるぞ業界にしても都合良く未経験のおっさん雇ってくれるほど優しくはない定期

        6.名無しAtoZ2020年02月17日 22:07  ▽このコメントに返信

        (まともな)仕事がないなぁ←これよ

        7.名無しAtoZ2020年02月17日 22:16  ▽このコメントに返信

        就活のとき面接官に散々上から目線の舐めた態度とられたのを覚えてるわ
        そいつらが年金乞食になった今、毎月給与から5万も年金を払ってやってるが心底反吐が出る
        あげく己らのクソの世話のために外人を大量輸入ときた
        老害世代なんかに施しはいらんぞ
        バス電車は立たせ、道は隅を歩かせとけばいい

        8.名無しAtoZ2020年02月17日 23:01  ▽このコメントに返信

        まともじゃない仕事も無かったけどね
        就職した会社が翌月無くなるとかザラだったし選り好みしなくても無かったんだから
        運送だって当時何社か潰れて佐川やヤマトに流れたのに就業時間減ったり給料減ったり当たり前だったんだから

        9.名無しAtoZ2020年02月17日 23:10  ▽このコメントに返信

        まぁいろいろ身の程を下げたら上手くいったよ
        車持たないし結婚しない出世しない
        ほどほどで満足すること覚えたらイージーモードになったわ

        10.名無しAtoZ2020年02月17日 23:12  ▽このコメントに返信

        介護の仕事もできないなら知的障害以下だろ

        11.名無しAtoZ2020年02月17日 23:13  ▽このコメントに返信

        介護はやりたくない
        勧めてる人は自分が介護やりたいと思うのかな

        12.名無しAtoZ2020年02月17日 23:17  ▽このコメントに返信

        氷河期だけど、まともな会社、というかもう会社勤めるの嫌だ
        ほんと心底嫌だわ
        かといって食う為には働かなくちゃいけない、もう何もかもアホらしく思える

        13.名無しAtoZ2020年02月17日 23:24  ▽このコメントに返信

        ワイ冠婚葬祭業、あまりの人手が足りなさに発狂
        ニートしてるくらいならバイトでも良いから来てくれ

        14.名無しAtoZ2020年02月17日 23:28  ▽このコメントに返信

        医師免許は介護士を1年経ないと取得できない。って仕組みにすればいいだよ。
        地方公務員は介護士を5年経ないと取得できない。とかな

        15.名無しAtoZ2020年02月17日 23:29  ▽このコメントに返信

        氷河期のMARCHの文学部だったが、同期の7,8割は普通に就職してたぞ
        黒いとこ行ってすぐ転職したのもいたりしたけど
        俺自身は留年、既卒、半年プーから市役所

        16.名無しAtoZ2020年02月17日 23:34  ▽このコメントに返信

        >>13
        もう少し詳しく

        17.名無しAtoZ2020年02月17日 23:35  ▽このコメントに返信

        別に働かんでも死んだらええやん
        そっちの方がみんな喜ぶ

        18.名無しAtoZ2020年02月17日 23:35  ▽このコメントに返信

        みんなギスギスしすぎ
        馬鹿にしないと生きていけないのか?

        19.名無しAtoZ2020年02月17日 23:35  ▽このコメントに返信

        まともな条件提示してから人手不足嘆けや

        20.名無しAtoZ2020年02月17日 23:40  ▽このコメントに返信

        >>8
        コミュ強で成績良好、いわゆるリア充まっしぐらの知り合いすらブラック配属で陰キャな自分は震え上がったわ。

        その代わりバンドマン的な30までフリーター的なコースたどる人が沢山いたからその中に紛れ込んで悪目立ちせずに済んだわ。
        でも本来そうして生きられるのは体力や才能ある人だけなのよ。凡人は30で限界よ。

        就職率4割、三年内転職率100%くらいの体感。

        21.名無しAtoZ2020年02月17日 23:48  ▽このコメントに返信

        77年生まれワイは自営業
        自分でも思う程に同級生は甘ったれが多いと思うなぁ。なんというか物事から逃げては言い訳ばかりしてる感じ。確かに社会の落ちこぼれは多いw

        22.名無しAtoZ2020年02月18日 00:00  ▽このコメントに返信

        氷河期に限らず、地方ならこんなのばっかだよ。
        正社員で給与14万とかが平気である。

        23.名無しAtoZ2020年02月18日 00:40  ▽このコメントに返信

        氷河期世代就職組「上のバブル世代がクソ、低知能の群れ。下のゆとり世代もクソ、低知能の群れ。上は無計画に残業減らせと言ってくる。下は無能なのに残業しないと言ってくる。同世代は人数が足りていない、苦しい。同世代が人手不足」
        これが現実

        24.名無しAtoZ2020年02月18日 00:50  ▽このコメントに返信

        Jカスキッズの将来の仕事だぞ

        25.名無しAtoZ2020年02月18日 00:55  ▽このコメントに返信

        介護は仕事より人間関係辛そうって、
        介護の仕事舐め過ぎだろ
        仕事内容が人間関係なんかよりありえないくらい大変だろ、介護の仕事したことないけどさ…

        26.名無しAtoZ2020年02月18日 01:24  ▽このコメントに返信

        ガチで介護工場倉庫は碌な仕事じゃないからね
        産業革命時のイギリス労働者でももうちょいましな労働環境だったと思うわ

        27.名無しAtoZ2020年02月18日 01:44  ▽このコメントに返信

        で、求人率は?

        28.名無しAtoZ2020年02月18日 01:54  ▽このコメントに返信

        当時からずっと言い続けてないとおかしいだろ
        何か特別なきっかけがないと突然あれこれ言い出すのは違和感しかないわ
        わざとらしいんだよ

        29.名無しAtoZ2020年02月18日 03:35  ▽このコメントに返信

        介護だが年収550くらいはあるぞ
        まぁ残業は40~50あるが
        体力的にも精神的にも張り詰めた
        上場企業の本社事務よりましで助かってる
        数万人の従業員がいる企業で本社勤めで鬱で5年で辞めた廃人の意見だがな

        30.名無しAtoZ2020年02月18日 04:06  ▽このコメントに返信

        雇用のミスマッチであるとは言えないんだよなあ全く無いとは言わんが

        31.名無しAtoZ2020年02月18日 08:50  ▽このコメントに返信

        まあ誰もやりたがらない仕事は吹き溜まりになってる事が多いからな
        仕事はきついし人格最悪な奴らと同じ職場だし給料は安いし休みは取れないし世間から見下されるしでまだコンビニの方が良いわ

        32.名無しAtoZ2020年02月18日 09:36  ▽このコメントに返信

        「氷河期世代がゆとり世代叩いてる」って本気にしてるのか知らんが馬鹿すぎ。
        んなもん馬鹿だったら誰でもしてるだろ

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