job_scientist_man
    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:33:15.060 ID:J7EOX18c0.net
    さすがにそれはない
    ソース
    https://kyuryobank.com/other/postdoc.html
    2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:33:56.821 ID:vJGDzs4cd.net
    ポスドクは研究者なのか
    4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:37:24.286 ID:J7EOX18c0.net
    >>2
    ポスドクが研究者じゃなかったらなんなんだ
    10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:39:55.075 ID:vJGDzs4cd.net
    >>4
    学生やないけ
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:40:58.988 ID:J7EOX18c0.net
    >>10
    ポスドクの意味わかってないのな
    研究者の平均年収300万wwwwwwwww
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1579703595
    3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:36:47.034 ID:BtcOj0QVp.net
    そんな国があったらもう無くなってるよ
    5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:37:39.055 ID:J7EOX18c0.net
    >>3
    それが日本
    6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:38:09.883 ID:PvzHxymh0.net
    エグいくらい研究者を使い捨てる研究者業界
    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:38:34.827 ID:J7EOX18c0.net
    >>6
    それな
    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:38:52.744 ID:r2dSIFO60.net
    アラサーの研究者だけどいろいろあって年収1100万w
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:39:10.811 ID:J7EOX18c0.net
    >>8
    そっか
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:40:15.941 ID:K45TSShj0.net
    そりゃ税金つかって好きな研究やってるのと企業の子飼じゃ違うわな
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:40:58.988 ID:J7EOX18c0.net
    >>11
    この風潮意味がわからん
    説明して
    26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:42:41.468 ID:2UVcn5MV0.net
    >>11
    そうはいっても企業で研究してる自分も年収500万程度だしな
    そんな企業だからって給料がいいわけでもない
    12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:40:44.792 ID:2jrpdmx30.net
    この現状見ると博士進学者は馬鹿なのか
    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:41:27.306 ID:J7EOX18c0.net
    >>12
    コスパ考えたらバカだぞ
    14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:41:04.080 ID:KfKO5THo0.net
    やりがい搾取
    24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:42:38.272 ID:J7EOX18c0.net
    >>14
    これ
    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:41:26.196 ID:62fje7iS0.net
    高卒だらけの工場作業員のおれも300万だぞ
    仲間だな
    24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:42:38.272 ID:J7EOX18c0.net
    >>18
    いやおれ400マソだから……
    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:41:39.149 ID:r2dSIFO60.net
    正直なんの資格もなく研究はよほど能力あるやつじゃなきゃ無理だと思うわ
    かわいそうだもん、博士の学生とか
    27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:43:16.507 ID:LlsCowGy0.net
    >>21
    能力あっても金なきゃどうしようもない
    研究者になるには金持ちの家に生まれるか、稼ぎのいい奥さん見つけるか、結婚諦めるか、副業で一発当てるか
    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:44:29.682 ID:J7EOX18c0.net
    >>27
    あと奨学金地獄かな
    161:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 03:25:13
    >>29
    そしたら中国語を話す通訳が必要だろ……?
    俺も着いてくぜアニキィ!!
    33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:45:38.560 ID:RK1nmPoBr.net
    >>29
    わかる
    中国ってもはや楽園だよね
    最近は治安もいいし民度も高いし年収も高いし
    なんつーか技術で栄えた天国みたいな
    素晴らしすぎる
    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:46:22.369 ID:J7EOX18c0.net
    >>33
    ご飯も美味しいし北京上海以外は物価もめっちゃ安い
    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:47:19.881 ID:RK1nmPoBr.net
    >>35
    田舎の方いくとほんとに物価安くて感動するよね
    それで年収が軽く1000万とかね
    そりゃ日本衰退しますわな
    22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:42:19.538 ID:NkzcghIUa.net
    海外にバンバン取られまくってる
    営業なんて取られる心配ないんだからそいつらの給料回すぐらいでいい
    23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:42:37.402 ID:2jrpdmx30.net
    修士だけど就職します、
    25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:42:38.928 ID:SUgMTw+C0.net
    このあたりは中国を見習ったほうがいいと常々思っている。中国って言うだけで脊髄反射で嫌がるやついるけど。
    28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:43:50.394 ID:NkzcghIUa.net
    >>25
    ちゃんと技術者に金出すよな
    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:44:29.682 ID:J7EOX18c0.net
    >>25
    中国はまじですごい
    俺も就活してるわ中国いくわ
    31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:44:57.800 ID:LlsCowGy0.net
    ちなみに副業って言ったけど、学振っていう文科省からの給付金もらってる場合は副業禁止という地獄
    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:46:22.369 ID:J7EOX18c0.net
    >>31
    月収20万のゴミな
    32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:45:24.882 ID:J7EOX18c0.net
    中国の大学行ってほんとびっくりした
    アメリカでもイギリスでもこんな印象なかったよ
    37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:46:30.494 ID:RK1nmPoBr.net
    >>32
    ほんとそれ
    もう日本には勝ち目ねーわな
    というかどの国も勝てんかw
    34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:46:14.198 ID:g0QHpGk8a.net
    衰退するわな
    36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:46:24.858 ID:NkzcghIUa.net
    需要と供給で給料が決められてない
    本来技術者は取り合いになるものなのに、日本企業は代わりのいくらでもいるビジネス職にばかり金を出す
    その結果技術者が足りなくなってるだけなのにまだ学習しない
    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:47:30.380 ID:J7EOX18c0.net
    >>36
    もう日本にこだわる必要ないやって大多数が思ってるよ
    41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:48:05.921 ID:RK1nmPoBr.net
    >>40
    頭いい人から海外に行ってるよね
    46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:50:17.404 ID:NkzcghIUa.net
    >>41
    頭良くない人も行ってる
    こっちで20万ぐらいのエンジニアが向こうで40万稼げる
    もちろん営業よりは頭いいけど
    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:47:18.761 ID:QN1QVHnap.net
    今のうちに物件買ってドル買って就労ビザ取ってちょくちょく下見でも行くかな
    42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:48:30.956 ID:SUgMTw+C0.net
    中国のヤバいところは、政治リスクという特大ボトルネックがありながら、あそこまで発展していることだと思うんよね。
    まだ最終進化形態を残している可能性が高いという。あいつはあれでハクリューや。
    43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:49:33.075 ID:RK1nmPoBr.net
    >>42
    リスクなんかあるか?
    日本より安定してるじゃん
    56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:53:18.385 ID:SUgMTw+C0.net
    >>43
    カントリーリスク、チャイナリスクって言うやつ。
    まぁ中国で邦人拘束がトップダウンでアレコレおこなわれている(疑惑)とか)。
    あとチャイニーズウォールといって、情報統制の問題あったりするよ。
    60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:54:10
    >>56
    でも日本よりましだから
    45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:49:52.893 ID:J7EOX18c0.net
    >>42
    これな
    アメリカに目の敵にされても結局成果出してるのは中国人(所属に関わらず)
    47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:50:25.223 ID:RK1nmPoBr.net
    >>45
    中国人ってなんであんな優秀なんだろうな
    バイタリティーというか才能というか天才かよ
    49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:51:29.117 ID:J7EOX18c0.net
    >>47
    人口みたら確率的に優秀な人現れる率も高いでしょうよ
    51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:51:50.168 ID:tcjvBhY7d.net
    真面目になんで技術者冷遇するのか謎
    今は就活も楽だし理系進む意味ないじゃん
    55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:53:15.417 ID:62fje7iS0.net
    日本のアニメーターの給料安すぎて中国に3倍くらいの普通の給料で引き抜かれちゃうって話には笑った
    日本だめだよなぁ
    58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:53:25.110 ID:v4JlBFFj0.net
    日本で研究者やるのはアホらしいって大学の教授が言ってた
    59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:53:42.985 ID:XUn5VBRC0.net
    残業代出さなくていいらしいな
    医療系は診療や教育の片手間にやらせてるから実質無給
    62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:55:42.590 ID:CMVjqnLR0.net
    中国で研究者になったらコロナウイングになるやん
    63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:55:43.357 ID:J7EOX18c0.net
    中国意外と呼んでくれないんだよな
    アメリカやヨーロッパの研究機関はクソみたいな年収で呼んでくれるんだけどな
    65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:56:34.905 ID:RK1nmPoBr.net
    >>63
    やっぱこれからは中国の時代だよたあ
    69:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:57:35.075 ID:J7EOX18c0.net
    >>65
    ちゃんと選んでるわな
    70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:58:26.977 ID:RK1nmPoBr.net
    >>69
    もう日本人ととか見向きされないよねw
    64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:55:58.589 ID:QN1QVHnap.net
    英語勉強しといて良かったわ
    学んだものは一生ものってつくづく思うわ
    71:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:58:38.295 ID:LlsCowGy0.net
    でも中国の人らもトップ層はみんなアメリカの大学院行かない?
    うちの研究所にいた中国人の人らはみんなアメリカの院出身だった
    86:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 00:03:09
    >>71
    トップ層はアメリカ。次にヨーロッパ。その次に日本って感じじゃね。
    それでも平気で2ヶ国語、3ヶ国語話せるヤツが来るけど。
    72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:59:38.922 ID:J7EOX18c0.net
    >>71
    でもそれでボスになってるよね
    77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 00:00:45.497 ID:pODFCl9Ar.net
    >>72
    つまり中国は最強なんだよな
    73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:59:43.719 ID:K6LSzdKfa.net
    日本

    教育レベル高い
    技術レベル高い

    生活レベル、比較的高い

    労働対価、全く見合わない


    結論:日本は有能、かつ、支払対価は圧倒的に低い、清貧社会
    76:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 00:00:36.469 ID:Snuk9pGx0.net
    >>73
    研究者は清貧であれ……
    74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/22(水) 23:59:52.314 ID:NvOEc2dY0.net
    ほんとどうかしてるよな
    研究やりたかったけど待遇最悪だからメーカーの研究職に仕方なくなったわ
    76:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 00:00:36.469 ID:Snuk9pGx0.net
    >>74
    楽しい?
    92:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 00:06:23
    >>76
    興味ある分野の担当だと楽しい
    興味ないと普通のサラリーマン
    78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 00:00:55.001 ID:LBVcrYz00.net
    このあたりの年収を「中国」に代表させるのは、ちょっと大雑把すぎるような気もするが。かなり競争を勝ち抜いた層だけだと思うし、全体の年収ヒエラルキーの三角形の形や歪みを良く見る必要があると思う。
    サンフランシスコを「アメリカ」に代表させるようなもの。
    82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 00:01:35.501 ID:Snuk9pGx0.net
    >>78
    じゃあそれを日本と比較してみろよ
    79:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 00:01:21.380 ID:9UHj8vdk0.net
    こんなとこで文句垂れてる奴が中国で成功できるわけねーだろばーーーか
    83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 00:01:53.790 ID:sE2b0rmlr.net
    >>79
    中国は年収高いとネットで有名
    84:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 00:02:27.113 ID:Snuk9pGx0.net
    >>79
    学歴は?
    89:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 00:05:35
    >>79
    俺は別に成功する必要はないな金なら腐るほどある
    研究者として良い環境であるかどうかそれが全てだわ
    106:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 00:14:22
    教育にちから割いてるとか何をどう見たらそう思えるのか脳内お花畑かなんかなんか?
    109:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 00:15:22
    >>106
    それな
    今じゃ教育も中国がトップだしなあ
    108:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 00:15:12
    ポスドクはそんなもんじゃねえの
    みんな海外流出して日本が滅びればいいよ
    110:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 00:16:24.025 ID:aEsNh6eIM.net
    珍しく研究者をバカにする高卒が少ないな
    いつもは研究はいらないってレスがそこそこあるのに
    113:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 00:17:07.196 ID:aknPsqAZr.net
    >>110
    この時間はある程度リテラシーの高い層の時間だらね
    120:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 00:20:44.080 ID:Xte79LP10.net
    研究者なんて年収200万で十分だぞ
    2番じゃダメなんですか?
    133:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 00:27:23.194 ID:splqk7je0.net
    大学の研究者って給料は年功序列が基本だから
    若手で800万貰ってるやつなんかいないぞ
    大学の格も関係ない
    金は有名私大の方が貰える
    それでも引退間際の教授で1000万あるかないか程度だが
    135:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 00:28:07
    ボーナスあるの?
    137:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 00:29:46
    >>135
    俺みたいな特任助教とかには無い
    正式な助教准教授教授にはある
    139:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 00:31:10
    てにゅあとかってどの程度とれるもんなの
    140:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 00:31:48
    >>139
    日本にはほぼいないレベル
    142:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(木) 00:37:02.976 ID:kLdzWKuh0.net
    そもそも30歳程度の承継助教でも500万は超える
    ポスドクの待遇改善を叫ぶのは良いがデタラメはやめろ
    160:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/01/23(Thu) 02:40:55
    どんなに中国の羽振りよくてもプーさんの権力下に入ろうとするのは頭腐ってる

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        コメント

        1.名無しAtoZ2020年01月23日 19:21  ▽このコメントに返信

        日本はもう終わってるからね
        これが最近言われたことならまだ未来があったが
        何年も前から言われてたことで改善が一切ない

        2.名無しAtoZ2020年01月23日 19:31  ▽このコメントに返信

        研究というのはそういうものだ

        3.名無しAtoZ2020年01月23日 19:34  ▽このコメントに返信

        成果出せなきゃ当たり前やろ。
        テキトーにやってても金もらえるなら、誰でも研究者なるわ。

        4.名無しAtoZ2020年01月23日 20:07  ▽このコメントに返信

        本スレもコメ欄も研究者に厳しいこと言って俺カッケーしてるのは全部学部卒かそれ以下の人間
        自分が見たことも体験したこともない世界を嫉妬とルサンチマンでこき下ろす人間のクズ

        5.名無しAtoZ2020年01月23日 20:17  ▽このコメントに返信

        たしかにそんなもん。あーあ。

        6.名無しAtoZ2020年01月23日 20:17  ▽このコメントに返信

        >>3
        ズレてる。
        別に成果で給与が変わるわけじゃないし、そもそも大学や研究所は基本非営利だし。
        優秀な人が高い給与もらってるわけではないのは業界にいれば誰でも知ってる事実。

        7.名無しAtoZ2020年01月23日 20:28  ▽このコメントに返信

        今どき利益に繋がらない研究に誰もお金を出してくれないからね
        基礎研究を支えるのは国の仕事でもあるけど、日本はもう…

        8.名無しAtoZ2020年01月23日 20:55  ▽このコメントに返信

        基盤c止まり、IF一桁の雑誌までのしょぼい研究しかしてませんが1700です…

        9.名無しAtoZ2020年01月23日 20:55  ▽このコメントに返信

        >>6
        優秀=研究成果だよ。
        頑張ってるんだから認めて!は研究の世界では通用しない。
        業界にいれば誰でも知ってる事実。

        10.名無しAtoZ2020年01月23日 21:01  ▽このコメントに返信

        >>6
        成果で収入は変わるよ。
        収入が変わらないって事は、その程度の成果だって事だ。

        11.名無しAtoZ2020年01月23日 21:05  ▽このコメントに返信

        >>4
        ネットでイキってる暇があるなら働け無能w

        12.名無しAtoZ2020年01月23日 21:06  ▽このコメントに返信

        >>11
        図星さされて脊髄反射か?文末の「w」が物悲しいのう

        13.名無しAtoZ2020年01月23日 21:08  ▽このコメントに返信

        やりがい搾取の業界だからね…なお書類申請が多すぎてやりがいすら落ちてきてる模様

        14.名無しAtoZ2020年01月23日 21:11  ▽このコメントに返信

        研究者ってのは、別に優秀な人間が就く職業じゃないからな。
        優秀な奴は医者、法曹、コンサルタントもしくは経営者になる。それらになれない奴が、なんとなくステータスっぽい響きだから研究者になるケースが多い。
        うだつが上がらないのは、だいたいそういう奴。

        15.名無しAtoZ2020年01月23日 21:11  ▽このコメントに返信

        >>12
        図星刺されて脊髄反射してて草

        16.名無しAtoZ2020年01月23日 21:12  ▽このコメントに返信

        そもそも基礎研究に金出さんやんけ

        17.名無しAtoZ2020年01月23日 21:13  ▽このコメントに返信

        >>14
        あと官僚な

        18.名無しAtoZ2020年01月23日 21:16  ▽このコメントに返信

        >>14
        まあ8割方は就職したくない奴が逃げ込んでるだけだな。
        結局、研究の世界でも芽が出ずに詰むわけだが。
        世の中、うまいことできてる。

        19.名無しAtoZ2020年01月23日 21:38  ▽このコメントに返信

        まず研究機関が就職予備校扱いなのをバッサリ止めない時点でね
        学生とその親から大学の運営、企業、国の全てに問題がある

        20.名無しAtoZ2020年01月23日 22:13  ▽このコメントに返信

        中国行ってとっととコロナウイルス罹患してくたばっとけ

        21.名無しAtoZ2020年01月24日 00:31  ▽このコメントに返信

        >>9
        たぶん君、研究費の話と勘違いしてるね。
        学生かな?
        研究成果で給与が上がる仕組みがそもそも無いんだから、個人の能力や業績の問題じゃない。

        22.名無しAtoZ2020年01月24日 00:33  ▽このコメントに返信

        >>10
        > 成果で収入は変わる
        そういう仕組みがないから変えていこうって話が出てきたのが数年前。
        これはニュースでも見てれば分かる。
        現実はまだまだだよ。

        23.名無しAtoZ2020年01月24日 09:29  ▽このコメントに返信

        少なくとも技術系研究者には政府がもっと金だすべきだとは思うけどな
        成果成果言ってるが必ずしも短期で成果出るものが良いよは限らないし
        無限にだすわけには行かないが政策として将来的に育てたい分野の研究者にはもっと税金から金を配分すべきだ
        どちらかと言えば国民、政府共に日本の将来に対するビジョンが稀薄なのが良くない

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