job_taisyoku_daikou_man
    1: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:28:39 ID:79a
    石の上にも3年とかそういう言葉まで馬鹿にされてるけど
    ことわざってのは昔の大勢の人が積み重ねた様々な視点の経験を言葉にしてるわけで
    一人の独断の方が正しいわけないんだよなぁ
    大体社会ってのは理不尽を受けながら成長しつつ会社に尽くす所だろ
    感謝の気持ちも持たず自分優先で働くとか論外


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579400919/

    3: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:29:56 ID:Noj
    多少の幅


    4: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:30:43 ID:79a
    >>3
    パワハラとか
    辛いのはわかるがそれを乗り越えて成長するもんだろ
    最初は誰でも辛い


    6: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:32:03 ID:Noj
    >>4
    別にええやん
    辞めたヤツの事なんて
    忍耐ないヤツがいなくなってラッキー思えよ
    それ思えないならきっと会社が悪い


    8: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:32:56 ID:79a
    >>6
    若者が毒されて根性がなくなってる現状はまずい


    5: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:32:00 ID:KTB
    だって石やなくて剣山なんやもん


    7: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:32:51 ID:Uky
    あからさまな絶許狙いはNG


    9: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:33:41 ID:XJk
    昔も今も大して変わらんやろ


    10: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:33:56 ID:79a
    俺が新入社員の頃は毎日蹴られてたぞ
    それでも必死に仕事をして今がある
    今は会社に感謝してる


    12: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:35:32 ID:u0h
    >>10
    そこでそれが間違ってると気付けるのが今
    そのまま会社に洗脳されて都合よく使われるのが昔


    15: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:36:05 ID:Aw4
    >>10
    おまえいくつだよ

    10年前でもそんな会社訴えられるぞ


    17: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:37:52 ID:79a
    >>15
    若い奴と話したいから正直に言うわ
    昭和39年生まれ


    11: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:35:13 ID:tSz
    いうて昔みたいに給料もくれんし
    ボーナスもくれんし
    終身雇用も守ってくれへんのやろ?
    昔みたいに御恩がないのに奉公は昔並みにせえったって無理よ
    待遇を昔並みにしたら昔の様に我慢してくれるで


    13: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:35:35 ID:BGQ
    あんま乗れんわ
    もうちょっと本当っぽい感じにしてくれ


    14: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:36:00 ID:SlZ
    終身雇用の崩壊が一番デカいやろな
    このおかげで会社の言いなりにならなくて済むようになった


    16: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:36:45 ID:tSz
    ワイの会社のオバちゃんが言うてたけど
    昔は会社でうどん炊いて昼飯食わしてくれたり
    家建てるいうたらカネ貸してくれたり
    えらい面倒みてくれたらしいで
    そしたら多少の理不尽は我慢するよ


    18: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:38:48 ID:FoB
    お爺さんやん


    19: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:39:08 ID:Aw4
    若いのというか無能くんもそうなんやけど
    諦めるの早い

    すぐ他人を頼る業者読んでカネ掛けようとする
    最初は先輩を頼っても仕方ないけども
    自分でなんとかする前に投げちゃうのがねえ


    23: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:41:11 ID:79a
    毎年数人新卒が辞めるし
    ゴルフに誘っても飲みに誘っても来ないし
    最近の若者は本当におかしいんだよ
    20年前くらいまではこんなことなかった


    26: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:41:57 ID:eQ0
    >>23
    そりゃ終身雇用が壊れたからな


    27: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:42:01 ID:Aw4
    >>23
    カネがないんだよ

    付き合いに費やすカネあったら生活に回す


    34: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:46:06 ID:79a
    >>27
    じゃあ逆に聞くが
    何にそんな金を使ってるんだ
    携帯か?
    それなら昔はなかったからわかるが


    38: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:48:00 ID:Aw4
    >>34
    じゃあ全部お前持ちでカネ出してやれよ


    40: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:49:17 ID:tSz
    >>34
    使うものが増えたのではなくて
    貰うものが減ったんやぞ
    56にもなって何を言うてるんや


    24: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:41:23 ID:9F0
    バブル世代やんけ
    一番ぬるま湯やん


    25: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:41:52 ID:ln1
    イッチの役職は?


    31: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:44:34 ID:SlZ
    (56歳が事実なら普通に説得力あるぞ)


    33: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:45:55 ID:LIg
    人間関係下手なやつが増えた気がする
    まあ主観だけど


    35: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:46:22 ID:jZc
    人間関係上手くいかないと会社潰れるなら潰れても構わんわ


    37: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:47:55 ID:6X9
    苦手なら他で穴埋めする努力すればええわ


    39: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:49:10 ID:WZu
    ガチやったらお前の方がさっさと会社やめたほうがええで
    令和にもなって頭昭和は寒いぞ


    41: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:49:30 ID:jZc
    釣られるけど本当に56歳なら人として見下げ果てるわ


    42: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:49:38 ID:yw2
    ただ女みたいな面倒くさい奴は
    自分も含め増えた気はする
    セクハラが~パワハラが~ハラハラが~って
    言うと会社側はだいたい折れるし


    53: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:53:47 ID:IdN
    >>42
    若手の人手不足だから、小皇帝のように扱わないと条件いいところに抜かれちゃうのよ。
    プラスそういうのが公になると、入社志望も減るしね。
    バブル世代のような大量採用世代とは、会社とのパワーバランスが違う。


    44: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:51:07 ID:6X9
    無能さを人間関係良くして他者に委ねることで埋めるんや


    45: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:51:31 ID:5mO
    56にもなっておんJやっとるんか 釣りかもしれんが家族が悲しむで


    46: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:51:42 ID:WZu
    まあ普通に会社入ってまで根性論言ってる奴いたらちょっと引くわ
    時代錯誤も甚だしい


    59: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:55:28 ID:79a
    >>46
    そもそもそれが間違ってるという風潮になったのは何があったんだよ
    そこからわからん


    61: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:56:21 ID:jZc
    >>59
    就職氷河期とリーマンショックを経てブラック企業と過労死問題が表面化したからやで


    47: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:51:45 ID:jZc
    まぁその有能な他者が嫌気さして辞めていくという


    48: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:51:59 ID:d1o
    クソみたいな会社だったから辞めたわ


    49: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:52:12 ID:OF4
    正しいな
    ブラックは滅びろ


    50: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:52:36 ID:5Dh
    56とか流石に嘘やん


    51: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:53:00 ID:Aw4
    人気のある上司なら
    普通に飲みに行くけどな

    人気のない理由を新人に求めるようなメンタルしてるから無能なんやで


    52: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:53:42 ID:jZc
    皆の仕事を受ける有能な人はコミニュケーション上手いのではなくて
    コミュニケーション下手だから断れないだけだぞ
    上手い人はできない事は断って無能な人から嫌われる


    54: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:54:06 ID:r2K
    飲み会はイッチと飲んで有意義やったり楽しかったりしたら行くやろな
    単純に


    55: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:54:12 ID:lbo
    昔は昔の事が普通で一般的
    今は今の事が以下略
    未来はry

    他と比べるなんて意味ないよ
    今の社会に合った形になっていくんや


    56: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:54:54 ID:5TR
    やる気や根性がないと出来るものも出来んのは確か
    ただあったからってできないものが出来るようにはならない


    64: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:58:14 ID:IdN
    >>56
    足らぬ足らぬは工夫が足らぬみたいな思想やな。
    個人努力の細かい改善ってのも大切だけど。
    できないのは、システムや管理の問題って発想に行き着かない奴が多いこと。


    57: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:55:13 ID:Aw4
    釣り宣言まだか?


    60: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:56:19 ID:OF4
    互いに利益を得る関係のはずなのに根性論っておかしいよね


    62: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:56:45 ID:sOc
    新人はまず雑巾がけから、会社中の便器を磨かせるやろ


    65: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:58:36 ID:lbo
    根性論って手を抜くな
    全力でやれってだけで
    不可能を可能にするって意味じゃあないよな


    66: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:58:39 ID:sOc
    達成不可能な目標を与えて叱責するって、通過儀礼やろが


    68: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:59:07 ID:IdN
    >>66
    お爺ちゃんそれ今はパワハラですよ。


    67: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)11:58:43 ID:5TR
    根性論者ではないけどやる気や根性は重要なことは確かやと思うで
    ただ地方大会一回戦負けがデフォルトの高校が大阪桐蔭を上回る根性を持ったかと言ってそれに勝てるかといえば別問題


    74: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:01:04 ID:sOc
    羞恥心も自尊心もぶっ壊す
    そうしないと組織の部品にならない


    75: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:01:09 ID:kkH
    エンジニアの転職と総合職の転職がごっちゃになってるよな


    76: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:01:21 ID:rhg
    多少理不尽な思いしてもしがみつきたいって思える会社が減っただけちゃう


    77: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:01:40 ID:IdN
    そもそも根性がないとできない仕事ってのがおかしい。
    いつでも誰でも同じように出来るシステムを構築するのが、管理側の役目。トヨタもこういう思想。
    それを現場に全部押し付けて無理難題解決しろってのがナンセンス。


    79: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:02:49 ID:sOc
    壁に向かって一列に並ばせてな
    駆け足よーい、前へ進め!って号令かけるんや
    全員で壁に向かって突進するくらいやないとあかんわ
    昔は中学校で、まず最初に集団行動訓練があってな
    これやったんやわ


    80: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:02:57 ID:Qla
    どこも人材不足やから
    次探すのにそんな苦労なんてせんしね


    83: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:04:02 ID:XJk
    情報が増えたから上の人が言うことに疑念を持つ人が増えてるってことやな
    だからトップダウンの激しい会社はすぐ辞められてしまう
    若者は自分たちに安定がないことを知ってるから成長(今いる会社以外でも通用するスキル)を求めるし、脳死状態で仕事することを敬遠する
    まあつまり若者に対して今の時代に相応しいリターンを提供できない会社はどんどん人が離れていく
    やり方を変えずにいるのに若者が離れていくよ~?なんて当たり前やんけ
    求めてるものが違うんやから
    あと勘違いしてるけど昔のやつは根性があったから辞めなかったわけではなく、情報が少なく考えが狭くまたコネの影響が強く選択肢が狭いがためにそうせざるを得なかったから辞めなかっただけや


    130: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:20:12 ID:79a
    >>83
    情報が増えるとそういった弊害もあるわけか
    だが多少無茶なノルマでもみんなで盛り上がればいける気がしてたがなぁ
    今の若い奴等は死んだ目をするから反応に困る


    132: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:25:53 ID:IdN
    >>130
    昔は人口ボーナス期でどんな業種でも売れば売るほど物が売れた時代やから無理な目標じゃなかっただけ。
    今は人口オーナス期で、成長率0%なのに前年より売上倍加しろとかそりゃ無茶。売れる業種じゃなきゃそんな目標は達成できない。パイがないんだから。
    古くて見込みのない業種にしがみついてる会社のポジショニングがアホなだけ。


    85: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:04:59 ID:sOc
    一人ずつ駅前に連れてって、ビールケースの上に立たせて
    大声で社歌を歌わせる、佐川とかやっとるやろ
    新人研修が終わるころには別人や


    88: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:05:30 ID:ln1
    >>85
    source


    86: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:05:26 ID:WZu
    我慢出来る=良い人材 って考え方がまず気持ち悪いわ
    そりゃ多少理不尽でも頭下げなあかんけど、ほんだら鬱やらなんやらで社会問題になっとるし


    91: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:06:21 ID:Qla
    >>86
    最低3年って考えがもう古いよな
    そんな風潮に捕らわれる若者は終わる


    89: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:05:31 ID:7R7
    すぐ辞める奴ってさ、忍耐とか我慢とかが身につかないんだよな、すぐ他人売るし
    転職してくる人全員がそうではないけど、ワオの周りでは転職しまくる人はほぼほぼすぐ他人売るクズだった


    92: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:06:26 ID:jZc
    >>89
    自分が売られることが多いなら多分自分に問題もあるかもしれない
    もちろん売られたことは無いかもしれんが


    99: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:07:51 ID:7R7
    >>92
    言葉が足りんかったわ、んーまーなんやろ
    立場が悪くなるとすぐバレるような言い訳すんねん、そーゆー奴って
    お前の周りにもおらんか?


    101: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:09:04 ID:jZc
    >>99
    納期が間に合わなくてマニュアル勝手に短縮して
    それが客にバレたから下請けの派遣に濡れ衣被せたやつは
    いまやただの作業担当から課長に昇進しやがったわ


    95: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:06:38 ID:lbo
    情報がたくさん飛び交う時代やから
    選択肢も多いし比較もできる
    そんな中でダメな会社は淘汰されて当然
    自然と一緒や


    96: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:07:39 ID:sOc
    自分が一人前とか、他人と対等に交渉できる立場とか
    そういう思い上がりをぶっ壊すのが新人研修やからな


    98: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:07:46 ID:WZu
    そもそも終身雇用制度は半壊状態なんやし、日本も衰退してくんやからどんどん乗り換えた方が良いやろ


    105: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:10:21 ID:sOc
    新人研修でそれまでの人格をぶっ壊して別人にしてやる
    最初の7年は1時間前出社で便所掃除
    朝礼では全員でラジオ体操、これをやらんから日本が凋落したんやろ


    107: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:11:02 ID:Qla
    >>105
    奴隷大国かな


    113: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:12:04 ID:sOc
    >>107
    すぐ隣に本物の奴隷大国があるやろ
    そういうやつらとコスト競争しとるんやで


    108: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:11:20 ID:WZu
    朝礼にせよ悪習っていつから定着したんやろな
    高度経済成長か?


    110: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:11:42 ID:8dS
    >>108
    旧日本軍じゃね?


    116: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:14:09 ID:WZu
    >>110
    多分せやろな
    軍から学校や会社に悪習が広まった
    ほんま戦争ってクソやわ


    109: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:11:26 ID:FRN
    根性論批判を盾になんの努力もしないニート死ねよ


    112: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:12:03 ID:8dS
    >>109
    安心しろ、もうすぐ親が死ぬからそのまま野垂れ死ぬ


    114: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:13:02 ID:Qla
    寿司屋の見習いとかの風潮も古いと思うんやけど
    あれ貴重な若い時間無駄にしとるやろ


    117: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:14:13 ID:8dS
    >>114
    最近は専門学校で2年くらいで一人前になれる


    118: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:14:16 ID:sOc
    >>114
    じゃあ授業料払って調理師学校行くんやな
    お客様として大事にしてもらえるやろ


    115: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:13:48 ID:FRN
    ニート「昔のやり方は非効率!」
    なお効率のいいやり方すら実践しない模様


    121: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:14:47 ID:Aw4
    >>115
    実は効率的なやり方に変わると
    ニートは益々働けなくなるんだよね


    128: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:18:24 ID:8dS
    40過ぎたニートとフリーターはもう安楽死の権利を獲得できるようにしようや


    129: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:19:12 ID:AHo
    働かざる者食うべからず
    ってのはもともと資本家や投資家批判の言葉やぞ


    135: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:36:48 ID:E42
    実際多少根性ないと無理よな


    136: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:39:37 ID:Ljq
    大昔からの積み重ねではあるやろうけど
    今は大昔じゃないんやで?


    137: 名無しさん@おーぷん 20/01/19(日)12:48:52 ID:sOc
    従業員の人生食いつぶす会社しか生き残れんよ



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        コメント

        1.名無しAtoZ2020年01月20日 04:21  ▽このコメントに返信

        投稿者より1歳下の俺から見ても時代の流れに取り残された古い価値観の老害だわ

        2.名無しAtoZ2020年01月20日 04:38  ▽このコメントに返信

        乗り越えるとか尽くすとか頭おかしい
        そう言う利いた風な言葉を振りかざして他害したいだけのガイジやん

        3.名無しAtoZ2020年01月20日 04:44  ▽このコメントに返信

        今年で還暦迎える銀行役員の親父はそういうことに対して「良い時代だな〜」で片付けてる
        文句言ってる老害って自分に余裕が無い負け犬人生歩んできた人間なんだろ

        4.名無しAtoZ2020年01月20日 04:48  ▽このコメントに返信

        老j民って本当におるんやね

        5.名無しAtoZ2020年01月20日 04:55  ▽このコメントに返信

        時代遅れというか、むかしの価値観そのものが誤りだったかもしれないのにな…

        6.名無しAtoZ2020年01月20日 04:58  ▽このコメントに返信

        感謝の気持ちってwwww
        労働の対価を頂いているだけですけど?

        7.名無しAtoZ2020年01月20日 05:25  ▽このコメントに返信

        これは炎上というより反論狙いの釣りだろう

        8.名無しAtoZ2020年01月20日 05:40  ▽このコメントに返信

        中流の会社から下層へ落ちた会社はブラック化が表面化して中途採用でもサッサと居なくなるのが当然になってきたナ
        飲食関係?営業?でも技術系で無いなら流動化してきて人員減る一方かもね

        9.名無しAtoZ2020年01月20日 05:40  ▽このコメントに返信

        さすがヌルい時代に生きてきたジジイは言うことが違うな

        10.名無しAtoZ2020年01月20日 06:07  ▽このコメントに返信

        ※5
        誤りって言うか、価値観なんて10〜15年周期くらいで変わるものだよ
        このイッチが本当に56だとしたら、確かに景気は上向きだったが就職時はバブルじゃなくてこんな根性論を引きずってた最後の世代
        この後の、現在の年齢で言うと54〜48前後の世代がもろにバブルで、卒業後3年くらいフリーターしてフラフラした後に普通に大手に就職出来た時代だから、根性論とか「アホかw」って世代
        その後バブルも弾けて不景気になった就職氷河期世代は新卒至上主義になって、大手or公務員以外の落ちこぼれは否応なしに根性論がまかり通るブラック企業で働く事を余儀なくされてる
        で、今はバブル期以上の好景気の売り手市場やからイッチみたいなのはバカにされる
        でもこんな好景気がいつまでも続く訳ないから、どっかで地に足付いた働き方しないとヤバくなるし・・・

        価値観に正解なんてないわな

        11.名無しAtoZ2020年01月20日 06:33  ▽このコメントに返信

        理不尽でも仕事キツくても耐えられたのは終身雇用と年功序列が機能していて
        長く会社にいるだけでも将来が保証されていたから

        昨今は両方とも有名無実化してるし昇給も段違いに低いから理不尽に耐える理由がなくなった
        若者のメンタルの強さは昔も今も変わんねーよ

        12.名無しAtoZ2020年01月20日 06:52  ▽このコメントに返信

        釣りじゃなかったら、単に指導力無くて新人教育できないから昔のように
        大声で相手を威嚇したら勝手に成長するだろ、って方法とったら新人がやめて
        上役から叱責食らったので愚痴りたかったんじゃないかな?

        13.名無しAtoZ2020年01月20日 06:54  ▽このコメントに返信

        根性はたしかに重要だけど正しい方向に向けるべきであって
        何でもかんでも耐える奴と辞める奴どっちもダメだと思う
        適切な耐え時と辞め時が大事だよねー

        14.名無しAtoZ2020年01月20日 07:16  ▽このコメントに返信

        スレ主のあたりの世代ってマジでこういう考えが凝り固まってて、今の若者はおかしい今の若者はおかしいとしか言わないんだよな。せっかく良い方向に変わってきたのに、邪魔でしかないと思う

        15.名無しAtoZ2020年01月20日 07:18  ▽このコメントに返信

        然仕事に全く関係無い精神論に付き合うのは馬鹿らしいと気付いてるんだよ
        如何に効率的に稼いで自分の人生を自由にコントロールするかしか興味ない

        16.名無しAtoZ2020年01月20日 07:22  ▽このコメントに返信

        1が社会からすぐにでも取り除かれるべき
        とはいえ年齢性別問わず、都合悪いとすぐごねるやつが増えたのも事実

        17.名無しAtoZ2020年01月20日 07:59  ▽このコメントに返信

        多少の理不尽を我慢したら何になるんだよwwww
        日本人って宗教に興味無い癖して「耐えることが美徳」って考える人が多いよね。耐えて何になるんだよ。逆に耐えることが出来ない人が何だってんだよ。

        若い時の苦労は買ってでも…って言うけど、何故そこまでして苦労しなきゃならんのよ。苦労して大金手に入れて遊び放題なら別だけど、苦労したところで、でしょ?残業代出ないし不景気になれば切り捨てられるし。

        むしろ40以上の連中は何を根拠にそこまでしろって言ってくるのか分からん。

        18.名無しAtoZ2020年01月20日 08:07  ▽このコメントに返信

        企業に対して絶対の忠誠を誓ったところで得られる物がほぼなくなったのが大きい

        ただ有名ブロガーがジョブホッピングしてるのはWebエンジニアという職種の特殊性(法人の安定性が極端に低く、転職して年俸を上げていくほうが効率が良い)所以なので、普通の日系大企業総合職で転職繰り返すと履歴書汚すだけだと思うぞ

        19.名無しAtoZ2020年01月20日 08:20  ▽このコメントに返信

        他人がやるのは許せないけど自分はやってOKって思考が根本にあるな

        20.名無しAtoZ2020年01月20日 08:34  ▽このコメントに返信

        会社は尽くすとか感謝とかそういう主観的感情で考えるものじゃない
        ただ労働力を提供した対価として給料をもらうだけ
        もっと良い給料がほしいから努力するならいいけど
        会社組織という法人のために自分を犠牲にする必要はない
        感情的な理由で動く人間は扱いづらいし周りに悪影響があるので採用したくない

        21.名無しAtoZ2020年01月20日 08:59  ▽このコメントに返信

        典型的な老害じゃん。
        社会のために早く逝ってくれ。

        22.名無しAtoZ2020年01月20日 09:04  ▽このコメントに返信

        >>17
        これなんだよね

        23.名無しAtoZ2020年01月20日 10:12  ▽このコメントに返信

        そりゃこのおっさんの若い頃みたいに理不尽に耐えたり会社に尽くせばいい金貰えるならいくらでも根性見せるけど、今の時代じゃ大した金貰えないんだからこっちもやる気なんで出ねえわな

        24.名無しAtoZ2020年01月20日 11:53  ▽このコメントに返信

        蹴ってた奴と1のその後が知りたいな
        そのままよそよそしかったんならなんの説得力もないぞ

        25.名無しAtoZ2020年01月20日 12:10  ▽このコメントに返信

        最近の若者()の変化に気づける有能様なら給料がゴリゴリ下がってることにも気付けよ
        安月給で滅私奉公をしてくれる人なんかもうおらんのやで

        26.名無しAtoZ2020年01月20日 12:13  ▽このコメントに返信

        「俺たちの若い頃は〜」「俺たちが入社した時は〜」

        ↑聞き飽きたよ。
        んで、君達が必死で頑張った結果が少子高齢化社会、低賃金社会、セクハラパワハラ社会、失われた20年(今じゃもう30年か?)って奴なんだよね。どう責任とってくれるの?
        生まれた瞬間から不景気だとか言われてきた世代だってあるんやで?

        お前らがどれだけ頑張ってきたとかこっちからしたらどうでもいいし知らねぇよって感じなんだよね。結果が全てだから。んでその結果が間違っているんだから、お前らがやってきた「頑張り・努力」は失敗なんだよ。いい加減自分達が失敗作なんだってことを自覚してくれ。

        27.名無しAtoZ2020年01月20日 13:18  ▽このコメントに返信

        もうさ、高齢と若齢で考え方に差が出来過ぎちゃってるんだよね
        旧体制VS新体制ってのが毎日毎日繰り返されてる
        正直こんな混沌とした中でコミュニケーション取ろうと思ってる方がネジ外れてるっていうか…
        いっそ個人の能力開発を重点的に推し進めていって、エンジニアだらけの国にした方が良いかもね
        共産主義でも無く資本主義でも無い、完全に「個」の集まりってのも面白いんじゃない?

        まあ俺はどうでも良いからさっさとこの世からおさらばするけどね

        28.名無しAtoZ2020年01月20日 13:18  ▽このコメントに返信

        若者の労働環境の話でニートに矛先向けてる時点でもう負けてるだろ。

        29.名無しAtoZ2020年01月20日 18:39  ▽このコメントに返信

        ジジババ政治してるせいで給料からいくら天引きされてると思ってんねん
        若者に申し訳無いと思い会社に奉仕して欲しいなら年金返上して給料上げろ

        30.名無しAtoZ2020年01月21日 06:46  ▽このコメントに返信

        業務上の苦労や努力と、パワハラなんかを同列で語ってる時点でズレてるわ
        そりゃ自己成長のためにもある程度の努力というか苦しい時間ってのは必要だけど、それと理不尽な扱いは全く違うわな

        31.名無しAtoZ2020年01月21日 20:44  ▽このコメントに返信

        ※26
        分かって無いようだけど、若い時の考え方はどの世代も同じだからね?
        だから自戒を込めて言ってるんだよ。
        「若い時の俺はバカだった。あのときもっと頑張ってれば人生違ったかもしれないのに・・。」ってね。

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