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    1: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)17:17:14 ID:Lzo
    にもかかわらず40年間欧州に後れを取っていた矛盾


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579076234/

    2: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)17:19:37 ID:Lzo
    世界一の航空機大国に返り咲いたきっかけは真珠湾攻撃


    3: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)17:42:46 ID:Lzo
    1903年  ライト兄弟が航空機を発明

     ↓   米軍「飛行機?そんなけったいなもん使いものになるか!」

         米軍「ま、偵察程度なら使えるんじゃない?偵察程度ならね...」

    WW1  米軍「飛行機増備しようかなぁ~(焦り)...あ、やっぱ戦争終わったしやめるわ(笑)」

     ↓   米軍「欧州の先進性やべぇな、じゃけん真似して空母作りましょうね~」

    1920年代 米軍「戦略爆撃?いやいやw飛行機が戦局を変えるとかありえねぇからw」

     ↓   米軍「ミッチェルとか言う飛行機オタクが増備しろってうるさいけどムカつくし却下」

    1930年代 米軍「なんか金属製の翼とか流行ってるらしいけど戦争起こりそうもないし、まぁテキトーにそれっぽいもの作っとけ」

     ↓   米軍「平和だから郵便配達やらせたろ!w」

    1940年代 米軍「ヒトラーやばい、一応備えとくか」

     ↓   

    真珠湾  米軍「ジャァァァァァァァァァップ!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)」

     ↓   米軍「ワイらの持てる力を全てフル稼働して枢軸国を倒すンゴ!!!!」 

         米軍「あ、そうだ(提案)あの戦略爆撃とかいうやつで焼野原や!!焼け野原にせぇ!!」

    終戦   米軍「戦争終わったのに高価で高性能な輸送機も爆撃機も作りすぎたヤバイ」

    ↓    米軍「せや!旅客機に転用するンゴ!w」

       航空会社「わーい!w」

         米軍「ソ連怖い(唐突)ナチの作ってたジェット機作るンゴ...」

         米軍「うはw我ながら進歩やべぇw」

       メーカー「技術転用してジェット旅客機作ります!」

       航空会社「やったぜ。」


    5: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)17:52:12 ID:Lzo
    1960年代


        メーカー「欧州の後進性やべぇwwwwもはやアメリカだけで天下取れるべwwww」
            
       航空会社 「もっと人が乗る大きいのちょうだい!!!」

    メーカー 「えぇ...(困惑)」

       航空会社 「頼むよ~(懇願)」     

        メーカー「しょうがねぇなぁ...」(Boeing747 DC-10 L-1011

       航空会社 「あ~いいっすねぇ~?」

    1970年代

    ↓  メーカー「ファッ!?ワイらの天下やったのに生意気にも欧州が本格的に旅客機開発するやて!?」

       メーカー「あかん...結構売れとるやん...せ、せや!似たようなもん作って競争や!!!」

    ~現代に至る~


    6: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)17:56:19 ID:Lzo
    10年くらい時間軸ズレてるかも


    20: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:12:07 ID:Lzo
    ワイはどっちかというと爆撃機とか旅客機とか大きい飛行機好きなんよねぇ


    21: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:12:23 ID:gF4
    飛行船はすこか?


    22: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:12:49 ID:Lzo
    >>21
    ツェペリンとUSSシェナンドーしか知らん...すまん


    23: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:12:49 ID:K3p
    50年以上作られてる旅客機があるってマジ?


    27: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:13:24 ID:Lzo
    >>23
    それはないけど
    50年以上飛んでる旅客機なら結構あるぞ


    28: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:13:43 ID:K3p
    >>27
    すげぇな 


    33: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:15:44 ID:Lzo
    >>28
    no title


    ほんまやで
    FEDEXのDC-10は初期ロットを未だに使ってて機齢50年越えのもある


    24: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:12:52 ID:dKE
    日本には天の浮舟が


    25: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:13:06 ID:LS7
    ロンドン空襲で飛行船と初めて戦った戦闘機ビビったやろな


    31: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:14:12 ID:Lzo
    >>25
    戦略爆撃の元祖やな
    それを煮詰めていったのはイギリスやけど


    26: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:13:22 ID:245
    日本にはガンダムがあるから


    29: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:13:47 ID:wCS
    潜水艦を発明したのもアメリカ、これ豆な


    30: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:13:55 ID:WUx
    50年以上飛んでる軍用機もあるな


    36: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:16:46 ID:Lzo
    >>30
    しかも最後に作られたのが1967年という


    32: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:14:48 ID:glY
    ドイツの飛行船大好きおじさんかわいそう


    34: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:16:04 ID:Lzo
    盛大に間違えた...
    こっちや
    no title


    37: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:17:14 ID:K3p
    >>34
    運送会社だっけか しかし長生きなんやな飛行機って


    40: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:18:36 ID:Lzo
    >>37
    これほど需要にマッチした機体は他にないからかなり重宝されてるってのもあるな


    35: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:16:14 ID:kI9
    ソ連も結構あるわなあ
    Mig21のVTOLとか


    38: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:17:53 ID:WUx
    ライト兄弟のすごいとこはフライヤー号の機体もさることながら航空用アルミエンジンを自前で用意したとこと思う


    39: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:18:14 ID:mDK
    ワイはロシアの巨人機がすこ
    シコルスキーもロシア出身なんよな


    42: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:19:40 ID:PgX
    うちう開発もそうやけど最初の一歩は早いくせに技術開発遅れるねんな


    43: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:19:49 ID:Lzo
    普通飛行機は20年か酷いと10年くらいでバラされるし


    45: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:23:26 ID:y6I
    20世紀初頭くらいやと英仏の方が普通に開発力高いんやろ


    46: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:24:53 ID:Lzo
    >>45
    戦争もあったしね
    アメリカは記念すべきライトフライヤー初号機をイギリスに売ってしまうくらい無頓着やったんやなぁって


    49: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:26:11 ID:Lzo
    >>48
    最後の一年で本気出したけど量産までには届かなかったんやね


    50: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:28:00 ID:Lzo
    現場としてはジマーマン電報が届いた時点で英仏空軍に視察団派遣したり(ミッチェルもその一人)する動きはあったけど
    上層部にはあまり響かなかったんやね


    51: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:28:36 ID:LS7
    戦車とかも全然更新せんかったし
    意外と頭硬かったのかもしれんな


    52: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:29:35 ID:Lzo
    >>51
    戦争する気がそもそも無かったんやろね
    ww2が始まってもあの米軍でさえいまだに騎兵がいたレベル


    53: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:31:37 ID:Lzo
    >>51
    そう頭もめっちゃ固かった
    ミッチェルが実験で戦艦を沈めるまで上層部も可能性をそもそも信じようとしなかったんや


    54: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:32:11 ID:fKK
    日本は敗戦による開発禁止がなくても航空後進国やったろな


    55: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:32:48 ID:a5Y
    零式艦上戦闘機に使われた素材と同レベルの素材を
    アメリカが作る事が出来たのは
    戦後十数年経ってから


    58: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:34:06 ID:MX2
    >>55
    その手の話はそもそもアメリカはそんな素材を作る必要がなかったに落ち着く


    65: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:36:22 ID:a5Y
    >>58
    日本はその頃から複合素材の研究してたの知らないのかい
    昔のパンツァーって雑誌に作りかた載っていた


    67: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:37:44 ID:MX2

    >>65
    だからその手の素材を当時のアメリカは作る必要なかったってオチ
    代用品って資源がないからどうにか作ろうと頭使うわけで


    69: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:38:37 ID:a5Y
    >>67
    アメリカだって木製戦闘機作ったの知らないのかい


    71: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:40:08 ID:MX2
    >>69
    何ならイギリスもソ連も作ってるけど


    73: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:41:13 ID:a5Y
    >>71
    ドイツも作ってたし(接着剤剥がれ空中分解)
    日本も試作はしていた


    59: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:34:37 ID:fKK
    >>55
    マ?A2014とかA2024とか当時最先端でもないやろ


    75: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:43:28 ID:mDK
    >>55
    これどこまでがホントなん?
    にわかに信じがたいわ


    77: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:44:39 ID:a5Y
    >>75
    昔の飛行機雑誌とかに結構その事載ってるぞ


    78: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:45:59 ID:mDK
    >>77
    昔のか・・・
    ちなどれがおすすめや?


    56: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:33:37 ID:MX2
    一応第一次世界大戦のときはリバティエンジン作ってたし…


    57: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:33:46 ID:Lzo
    海軍長官やか戦争大臣やか忘れたが「あの船のマストの上に立ってやりますよ!w」って余裕こいてた20分後にあっけなく沈んだ


    60: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:35:04 ID:MX2
    アメリカは第一次世界大戦に参戦はしたけど空爆は受けてないからなあ


    64: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:36:15 ID:Lzo
    >>60
    英軍の指導でドイツに空爆するつもりやったんやが戦争が1年早く終わって叶わなかったんや


    61: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:35:11 ID:Lzo
    アメリカには超超アルミ合金もすでにあったような


    62: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:35:37 ID:8eJ
    ライト兄弟よりも前に構想したやつはいたけど金出すやつがいなかった日本。


    63: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:35:50 ID:WUx
    アメ「水メタノール噴射とか面倒いことせんで排気量あげりゃええやん」


    66: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:37:22 ID:fKK
    >>63
    仕事で何度もYS11乗ったけどクソやったな
    水メタ仕様といい騒音といい


    68: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:38:23 ID:Lzo
    >>66
    元全日空の機長もボロクソ書いてたっけ
    世間体的には優秀な日本製としたいんやろうけど


    70: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:40:07 ID:y6I
    イギリスはWW1中に艦載機による港湾攻撃もやるつもりだったんだよな


    74: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:41:13 ID:Lzo
    >>70
    戦争が早く終わってそもそも陸上基地が充実してたからねぇ


    72: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:40:21 ID:a5Y
    日本はショットピーニング加工が当時出来なかったからな


    76: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:43:30 ID:0RK
    日本でも二宮忠八って人がライト兄弟に先駆けて「飛行器」を発明したけど軍は無視したから発展しなかったんやな


    80: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:49:37 ID:xob
    >>76
    中国でもそういうの多いな


    84: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:50:17 ID:xob
    >>81
    いや羅針盤とか紙とか
    ヨーロッパに流れていいとこ取りされてるイメージ


    85: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:51:00 ID:0RK
    >>84
    ああそういうことか
    火砲も欧州から輸入してる始末やったしな


    79: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:49:22 ID:a5Y
    航空ジャーナルとか
    昔の航空情報(現在発行している会社のではない)
    戦車マガジンもお薦め(手に入りにくいが)


    82: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:50:09 ID:mDK
    >>79
    はえ~・・・
    ちょっくら見てくるわサンガツ!


    87: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:52:01 ID:WUx
    ダビンチも空飛ぶやつ描いてるしな


    88: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:52:37 ID:a5Y
    >>87
    戦車も描いている


    90: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:53:18 ID:YUA
    機械力で空を飛んだのって気球が初めてって認識で合ってる?


    91: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:54:20 ID:0RK
    >>90
    言うほど機械か?


    93: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:55:22 ID:YUA
    >>91
    機械やろ
    機械じゃないなら逆になんやねん


    95: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:56:34 ID:xob
    >>93
    気球やと袋に水素つめただけってイメージ


    97: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:58:47 ID:0RK
    >>93
    別に機械的な動力があるわけでもないからなぁ
    単に軽い機体つめるか燃やしてるだけやろ?


    100: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)19:01:32 ID:YUA
    >>97
    上へと浮かぶ力を動力とするかどうかやな


    101: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)19:01:50 ID:xob
    >>100
    そうは言わんやろ


    94: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:55:40 ID:a5Y
    >>90
    1709年に実験成功したとか複数の伝承があるので
    どうかな…


    92: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:54:25 ID:xob
    気球ってより飛行船やろうけどな


    96: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:57:04 ID:WUx
    気球は熱気球のイメージやわ


    98: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:59:02 ID:kz6
    まあ浮力と揚力はちょっと違うカテゴリな気もするな


    99: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)18:59:15 ID:xob
    いやまあ気球に動力つけたのが飛行船やし気球でもええんちゃう


    104: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)19:04:23 ID:xob
    まあ帆船よりはな
    動力っていうと機械ってイメージが強い
    プロペラとか


    105: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)19:05:02 ID:WUx
    結局内燃機関の歴史になるな


    106: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)19:06:56 ID:3py
    飛ぶことに一番ロマンを感じたのはイタリアさんで間違いない


    107: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)19:08:07 ID:WUx
    飛ばない豚はただの豚だからな


    111: 名無しさん@おーぷん 20/01/15(水)19:12:33 ID:rtP
    二宮忠八は悔しかっただろうなあ、エンジンを手に入れるのに半生が掛かってしまった
    注文すれば入手できる社会に属していたかいなかったの差だけなのに
    それと苗字もない幸吉さんも覚えておこう



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        コメント

        1.名無しAtoZ2020年01月16日 18:41  ▽このコメントに返信

        エルダー帝国ガガーン少将、いい年こいて工口アニメを見て大はしゃぎ!

        2.名無しAtoZ2020年01月16日 20:19  ▽このコメントに返信

        でも空軍自体の設立は戦後なんよな

        3.名無しAtoZ2020年01月16日 20:27  ▽このコメントに返信

        ボーイング737は名目上50年間「マイナーチェンジ」しかしていない。
        まあ、その矛盾が積もり積もって今回破綻したようだが。

        4.名無しAtoZ2020年01月16日 20:58  ▽このコメントに返信

        久々にバカを見たわw

        最初に国際郵便をやったのはアメリカ。
        ダグラス・DC-3で航空輸送を一般大衆に広めたのもアメリカ。
        世界で最初の戦略爆撃機を開発したのもアメリカ。
        世界で最初に航空機用ターボチャージャーを実用化したのもアメリカ。

        5.名無しAtoZ2020年01月16日 21:15  ▽このコメントに返信

        >>4
        いや戦前は戦中は米軍の話してんじゃん
        本格的な大衆化は1970年代からだと思ってるし
        戦略爆撃機の開発に本気になったのはスレタイの通り約40年後の話
        お前がバカだろ

        6.名無しAtoZ2020年01月16日 21:20  ▽このコメントに返信

        ※4
        開発現場や現場のエアマンはともかく
        ライト兄弟の飛行から約40年間米軍が航空戦力に無関心だったのは事実
        民間航空も戦前の話をすれば欧州とそれほど大差はあるとは思えないし何も知らないんだね

        7.名無しAtoZ2020年01月16日 22:29  ▽このコメントに返信

        日本「飛行機は作れるけどエンジンが作れん、エンジンを買うために製薬会社を作るで」

        8.名無しAtoZ2020年01月17日 10:49  ▽このコメントに返信

        アメリカが欧州に遅れを取ってたとか(笑)
        まず1935年にB-17を開発してるからスレ主は間違ってる。あんな大きな爆撃機を1930年代に開発したのはアメリカだけ。
        あとアメリカではDC-3の登場で民間航空輸送が一般化してる。ヨーロッパでは自動車と共に一般化せず。
        1938年に登場したボーイング・307で与圧室を最初に実用化したのもアメリカ。
        戦前の段階でアメリカはレキシントン級、ヨークタウン級を開発し、海軍の航空戦力はイギリスを上回ってるからB-17の事例と合わせてアメリカが航空戦力を軽視していたとは言えない。
        真珠湾の前に戦略爆撃機もターボチャージャーも与圧室も開発されていた。B-17は戦前に開発されてたから、開戦後に新たに爆撃機を開発せずにそのままドイツ空襲に投入できた。
        大戦中にぎりぎり間に合うジェット機開発より、戦前の段階でターボチャージャーと重爆を実用化してたほうが先進的だと思うが?

        9.名無しAtoZ2020年01月18日 01:56  ▽このコメントに返信

        申し訳ないがすぐに墜落するDC10はNG

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        幸せだなぁ♪

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