job_computer_technocrat
    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:06:17.065 ID:db/JHLzm0.net
    今回の桜の件で参加者データ消したて話がが偽りとした時に
    政権からの指示がないとすれば、官僚による政権へのおべっかとなる
    この場合に、苦しむのは政権なわけだよね?
    なぜ官僚の不手際をかぶるようなスタンスをとるの?
    2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:07:10.166 ID:D+0P33/+0.net
    政権からの指示があったから
    3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:07:15.838 ID:kXEoBTsy0.net
    官僚の方が圧倒的に立場が上だから
    政治家なんて官僚の下僕だから
    6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:11:01.289 ID:db/JHLzm0.net
    >>3実際そういうのありそうだと思ってはいた
    実務こなしてるの官僚だしな
    そういうことなのかなぁ

    ちなみに根拠は?
    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:14:27.977 ID:kXEoBTsy0.net
    >>6
    根拠もクソも事実だからなぁ

    でもまぁ普通に考えてわかるじゃん
    就任したての他社から来た社長よりも30年勤めてる部長の方が力持ってるようなもんだ
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:20:29.415 ID:db/JHLzm0.net
    >>7想像はできるんだけど
    だとしたらシステムとして明らかな欠陥だし、そんな単純ではないだろうと思ってた。
    今政権は長期だしパワーバランスとしては政権のが強いだろうと。

    にしては無理のある対応とってんるでよくわかんないんだけど
    今件は官僚マターの騒ぎだという考えなの?
    10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:31:03.838 ID:kXEoBTsy0.net
    >>9
    今回の事件はわからん
    でも政治家は官僚の言いなりにならなかったら即消える運命
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:36:09.180 ID:db/JHLzm0.net
    >>10
    あなたは内情に詳しい方なの?元官僚とか
    都市伝説みたいなのなら勘弁してもらいたいんだが
    政治家と官僚の関係がよくわかんない(詳しい人頼む)
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1575475577
    4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:08:03.399 ID:kXEoBTsy0.net
    ちなみに一般的には逆だと言われている
    もちろん若手の官僚さんたちは政治家の下僕
    5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:10:53.448 ID:jenEPvwU0.net
    糞政策で国民からぼろくそ言われるのが政治家
    いわば官僚の盾
    政治家は元より官僚も腐ってるよこの国は
    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:16:20.985 ID:kXEoBTsy0.net
    政治家(大臣)は投票されて選ばれただけだからな
    もちろん不祥事とかで人気が落ちたら一瞬で消し飛ぶ

    官僚たちは東大卒業して長年そこに勤めてるわけだ
    実力も安定感も桁違い
    12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:36:15.798 ID:AV1yKaJf0.net
    総理主催とか言ってるけど実際は内閣府あたりの官僚がやってるイベントからじゃねーの
    そうでなかったら政権変わって党が変わってんのにやる理由ないし
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:36:55.731 ID:yMOszXBE0.net
    官僚 行政
    政治家 立法
    15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:38:37.000 ID:psAc1/JLx.net
    安倍首相官邸と政治家の関係はちょっと特別なんだよ

    その殆どが安倍晋三に忠誠を誓ってる人間で構成されてる
    主に経産省の出向組がその色が強い
    彼自身もそれを最大限守るスタンスを取る

    問題になってる人間は二階の推薦みたいだけど、それを安倍晋三が守るとしたら
    彼らも守る、それによる世論の政権の支持、不支持は関係ない
    16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:41:00.791 ID:AV1yKaJf0.net
    実際国を運営してるのは官僚で
    それをどういう方向にしたらいいのかとかってところで
    いろんな主張の政治家なり政党を立たせてどれが人気とるかで決めるわけだろ
    政治家は風見鶏とか観測気球みたいなもんじゃねーの
    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:44:41.265 ID:db/JHLzm0.net
    >>16そのように想像することは可能だけど流石に無理があるかなと。
    元官僚なんかコメンテーターとして出演してて、彼らのいうニュアンスはだいぶ違う
    保身で動きはするが
    主導権を握ってるふうには思えない
    30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 02:41:23.588 ID:AV1yKaJf0.net
    >>18
    ○○大臣とか言ってしょっちゅうポンポン変わるのにその道の専門家なわけないじゃん
    その時点で主導権なんて握れないよ
    34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 02:59:06.796 ID:db/JHLzm0.net
    >>30それは誰が大枠の舵を切るの?官僚なの?てことでそうではないはずでしょう
    82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 05:06:14.378 ID:AV1yKaJf0.net
    >>34
    いや結局官僚なんだよ
    大臣がなんか言うんだけど結局官僚のいいように誘導されてんだろ
    どうやっても政治家程度の力量じゃかじ取りできない
    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:46:13.969 ID:db/JHLzm0.net
    官僚がフィクサー的な立ち回りなんてのは安い脚本ならありうるが
    実際そうなら、そうであることを隠すことに無理があるわけで
    20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 01:55:24
    事実だけ言えば、第一次安倍政権で付いていた官僚で
    後に窓際に追いやられていたヤツラは

    今更、別に自分が責任をかぶりたくないとか言う次元のヤツラではななくなったんじゃない?
    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 02:00:03
    >>20責任をかぶる、てのは誰の責任?
    誰かしら政治家の責任だとすれば、官僚は政治家の責任をかぶるような関係にあるということ?
    22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 02:02:22
    >>21
    今はそうかもね、ただ結局今の政府って官僚を守るでしょ

    庇いあいで裏切り者が出ない事が確定してる組織なら野党に付くような事はしない
    23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 02:05:46
    >>22今は官僚が政治家の責任をかぶる傾向にあるが
    政治家は官僚を守るってのは矛盾していない?
    していないとして特異な傾向なの?

    野党につくような事はしないて
    官僚が野党についたってこと?
    26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 02:29:05.772 ID:KCfwOAj00.net
    政治家の仕事は立法
    官僚の仕事は行政

    それを考えればどういうことかわかる
    27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 02:35:12.821 ID:db/JHLzm0.net
    >>26わからん
    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 02:37:00.946 ID:KCfwOAj00.net
    >>27
    政治家はプログラマーで、官僚はコンピューター
    って言えばわかるだろ
    33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 02:57:05.975 ID:db/JHLzm0.net
    >>29いやだったらソンタクなんて言葉が流行らないんでこれは間違ってるとおもうな
    37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 03:07:40
    >>33
    ただしこのコンピューターには、
    好ましいプログラムを書くプログラマーの仕事はサポートするし、
    バグを出すプログラマーの仕事は邪魔する機能があるんだよ
    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 03:12:34.435 ID:db/JHLzm0.net
    >>37ともかく政治家主導って事よね?
    とりわけ長期なら強いとかいうとこ含めて
    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 03:13:52.433 ID:KCfwOAj00.net
    >>39
    そうだよ
    ただし、政治家は主導することしかできない
    41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 03:15:44
    >>40つまり…??ゴックシ
    42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 03:20:08.777 ID:KCfwOAj00.net
    >>41
    政治家がどれだけ「こっちですよ」と旗を振っても、
    実際に動くかどうかは官僚次第だということ……!
    46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 03:27:40.026 ID:db/JHLzm0.net
    >>42おお!つまり、官僚が悪いということ?
    50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 03:30:53
    >>46
    政治家の頭が悪すぎるだけかもしれない
    28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 02:35:23.576 ID:psAc1/JLx.net
    庇護下にあるヤツもいるし、そうじゃないヤツもいる
    政治家に主導権がない時もあるし、ある時もある

    その判断は今回のような事が起きてわかる

    それでも実際の所、財務省が判子を押すまでは予算は通らないけど
    麻生太郎が推薦した次期財務次官のスキャンダルを官邸が掴んでたから却下した事からわかるように

    今従順なだけで弱みを握られてる官僚だっているのかも知れない
    31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 02:54:48.847 ID:db/JHLzm0.net
    >>28原則としては政治家のが強くて
    その上で人それぞれ時によりけりってのはあらゆる組織で当てはまる話だから、それは分かるんだけど

    メディアでよく言われるのは、官僚は長期が覆らないと見ているからソンタクするんだと。
    ソンタクの結果として、政治へ余計なダメージが重なってるように思えるし
    しかし政権はまるごと庇っているでしょ。無理だろって線も無理くり通してる

    この関係は、どういう事なのかと。
    両者擦り合わせているのか、どちらかがカバーしているのか。
    政権が官僚をカバーしているんだとすれば、無茶が過ぎるんじゃないかと。
    それやめよ!て言えるわけでしょ立場的に。
    一方で、政権があのような無茶な指示をくだすってのも考えづらくて、よくわかんねえな、と。
    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 03:00:06.451 ID:psAc1/JLx.net
    >>31
    原則として庇うって事じゃないか?
    野党やマスコミの言ってる事なんて調べたら普通にデマか言い掛かりレベルの物だからね
    そんな物で責任取らせてたら信用なくなるでしょ

    悪い事は悪い、良い事は良いと事実関係を示してた方が何周りに言われようが
    組織としては存続するって事じゃないかな
    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 03:08:02
    >>35デマ足るものがあったかは置いといて
    チェック機関として反体制たらんとするマスコミ、メディアとすればツッコミツッコミで頑張るわけだから彼らに対して俺はあんま批判感情はない
    52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 03:32:18
    >>35ごめんさっきのメインから反れてた
    原則として庇うてのは、想像の域?
    この質問もいいかたキツいけど根幹かなとは思う

    俺のがアホなのは確定してる
    32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 02:55:05.826 ID:psAc1/JLx.net
    官邸で作ってる担当大臣とかは事務手続き上のカウンターパートが居たり
    外交に関わったり財務に関わったり決定権が必要な場合に作られてるね

    実際何をしてるのか煽り文句が書きたいだけの記者がわざわざ聞いたりしないからそういうのは
    国民が自分で調べるしかない

    それを統括する官房長官にもアホな質問しか出て来ないで会見がいつも終わるからね

    どれだけ有能な大臣でも世耕みたいに追い落とされたりするから
    結局は官僚も大臣も各個人がどういう能力があって
    何をしようとしてるのかなんてのは自分で調べるしかないってのが
    今の日本の不幸
    36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 03:02:56
    アメリカ抜きに話すんな
    安倍と官僚のバックが同じってことだろ
    43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 03:21:52
    昔からプランを立てるのは官僚だった。
    あるいは官僚出身の政治家だった。
    角栄みたいな人も官僚を掌握して実力を発揮できたわけだし…
    44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 03:23:31
    日米合同会議
    47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 03:28:25.481 ID:1jwScB5L0.net
    政治家>官僚
    経団連>政治家
    官僚>経団連

    三すくみ
    53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 03:32:53
    身もふたもない言い方だけど、政治家は選挙で選ばれる人。
    官僚は登用試験で選ばれる人。
    国民の分身である政治家が官僚に能力で劣るとしたら悲しい話だ…
    66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 03:55:56.552 ID:ZZ9mQeye0.net
    いや、よくある話だけど
    それは社長が懲戒処分を行う権利を行使せず損害賠償も求めなかっただけでしょ
    72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 04:06:41.206 ID:KCfwOAj00.net
    >>66
    どう考えても社長の指示に従うほうが損害になるんだから、賠償どころか褒章を出すべきでしょ
    74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 04:10:41.001 ID:ZZ9mQeye0.net
    >>72
    それは誰が考えて誰が報奨を出すの?
    75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 04:14:14.753 ID:KCfwOAj00.net
    >>74
    そりゃ当然社長でしょ
    まあこのケースの社長はそんなことしないだろうけどね
    77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 04:14:57.006 ID:ZZ9mQeye0.net
    >>75
    君やっぱり頭おかしいと思う
    一度病院へ行くことをおすすめする
    67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 03:57:24.247 ID:SManxadMd.net
    部下全員やめたらその会社どうなるの?
    70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 03:59:02.243 ID:ZZ9mQeye0.net
    >>67
    どうもならない。
    一ヶ月で次の人雇えばいい。
    68:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 03:58:10.996 ID:ZZ9mQeye0.net
    そんな「僕は人をぶん殴りましたがにげきりました、だから人を殴るのは犯罪じゃありません」みたいなこと言われても
    頭が残念な人なんだろうなとしかいいようがない
    69:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 03:58:49.586 ID:jeBb5Z2N0.net
    官僚には開成高校でトップ10東大文一トップ層合格
    そんな奴らが毎年いてそこの中でトップを取る人がいる
    その人が本物のエリートだ
    71:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 03:59:25.315 ID:rDzqk74w0.net
    政治家「あれもしたい!これもしたい!もっとしたい!もっともっとしたい!」
    官僚「ダメです」

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        コメント

        1.名無しAtoZ2019年12月05日 09:17  ▽このコメントに返信

        忖度でシュレッダーをしたのではないと思うが
        元から決まってたことでしょう
        野党は、それをもとにいろいろやりたかったんだろうけど

        むしろ、野党や世間の一部の認識ってそうなんだなあ、という感想

        個人的には、そういうことで自分のポイントを上げることのために奔走するほど彼らは暇ではないと思う

        2.名無しAtoZ2019年12月05日 09:30  ▽このコメントに返信

        不手際も何も只のの言いがかりだから正しい回答をしているだけ。

        3.名無しAtoZ2019年12月05日 09:31  ▽このコメントに返信

        政府が官僚の人事権を握っているから

        4.名無しAtoZ2019年12月05日 10:09  ▽このコメントに返信

        「個人情報は一年以内に破棄する」って法律があるんだろ?
        その通りに官僚が実行しただけだから問題ない。
        それがダメだというのなら政治家が
        「個人情報は何年間保存しておくこと」とかいう法律を作るべきだ。

        5.名無しAtoZ2019年12月05日 10:19  ▽このコメントに返信

        ・安倍内閣の桜を見る会の運用が、法律の枠を超えて総理が私的に会を利用していたのではないか(法に逸脱しているのではないか)
        ・それを確かめるため(法律の趣旨にあるような人物を招待しているのか、何人招待してるのか等を)に、参加者名簿を提出してくれ
        という要求に対して
        ・名簿は破棄してしまったので誰を呼んだのか分からない、その証拠となる「参加者データ」も消去してしまった。
        ・シュレッダーの使用記録からは急いで裁断する必要性は見られない、証拠隠滅ではないか。
        ・名簿の破棄は身障者が行っていたため適切な判断ができなかった、データはシンクライアントシステムのため残っていない。「法を逸脱していたか確かめようがありません」

        6.名無しAtoZ2019年12月05日 10:22  ▽このコメントに返信

        >>1
        そういう資料って普通は何年も保存するものだけどね。

        7.名無しAtoZ2019年12月05日 10:28  ▽このコメントに返信

        ※6
        ところがどっこい、民主党政権下で防衛省の おっと…。

        8.名無しAtoZ2019年12月05日 11:00  ▽このコメントに返信

        そもそも政治家は官僚の支援無しに法律を作れないし官僚は法律や大臣決裁がないと仕事を進められない
        政権に近い官僚は政権や連立与党に利する動きをしがちだね
        人事院が内閣府より下にあるからやろうと思えば恣意的な人事もできるし

        9.名無しAtoZ2019年12月05日 11:24  ▽このコメントに返信

        レンホウの国籍が何だから分からないけど(スットボケ
        父親からすると台湾国籍の はず だから政治家の特権利用して 台湾だった ことにして
        今から日本国籍取ります。これでいいだろ?に比べたら
        桜の会の参加者名簿やら書類のシュレッターなんか小学校のプリントレベル。

        10.名無しAtoZ2019年12月05日 12:46  ▽このコメントに返信

        >>3
        そうそう人事院が内閣に設置されているのは時代にそぐわない。

        11.名無しAtoZ2019年12月05日 13:41  ▽このコメントに返信

        ※5
        いやいや、名簿は個人情報保護法により破棄しなきゃならないと決めれてるんだから、急いで破棄したんじゃなくて予定通りに破棄しただけだろ。
        そしてもちろん簡単に復活するような破棄方法では違法となる。
        つまり残しておく方が違法行為になるんだけど、そこの認識を間違えてんだよ。

        12.名無しAtoZ2019年12月05日 17:02  ▽このコメントに返信

        官僚も政権交代がおこるごとに解散でいいよ。

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        幸せだなぁ♪

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