gakusya
    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:32:47.378 ID:5YYWRoaU0.net
    むしろ給与与えてでも進学してもらわないと日本詰むでしょ
    2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:33:33.794 ID:kX/Rt5bHx.net
    ない
    もっと研究者を育てろ
    3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:34:38.881 ID:2sRnfniT0.net
    文科省は無能だから…
    4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:35:24.456 ID:P+OOE8eD0.net
    老人優先だから
    5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:35:36.782 ID:yCbfpFiv0.net
    院卒が増えたところでいったい何が出来るんだ
    6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:36:50.719 ID:kX/Rt5bHx.net
    >>5
    院卒と博士様は大違いやぞ
    大学院生(博士課程)から学費むしり取る必要ある?
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1573144367
    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:37:15.334 ID:5DYR+8Ns0.net
    大学の経営者の私腹を肥やすために必要なんだって
    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:38:45.360 ID:2sRnfniT0.net
    文科省リセットしろ
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:38:58.930 ID:yCbfpFiv0.net
    凡人ばかり集まって何かを研究したって意味ないだろ
    10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:42:10.745 ID:5YYWRoaU0.net
    >>9
    凡人でも論理的思考ができればできる研究というのは山ほどある
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:43:51.341 ID:5DYR+8Ns0.net
    研究者なんて実家が金持ちじゃないとなれない
    14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:45:13.794 ID:5YYWRoaU0.net
    >>11
    別に博士取ったからといって研究者になる必要はない
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:44:35.481 ID:yCbfpFiv0.net
    論理的思考はAIに任せればいいだろ
    16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:46:12.460 ID:5YYWRoaU0.net
    >>13
    そんなものは空想の中にしか存在しない
    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:02:04.707 ID:uAhbheoUx.net
    >>13
    アイタタタタ
    15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:45:23.312 ID:yBzfQ6et0.net
    優秀な人ならフルブライト奨学金ゲットしたり、学費無料の海外の大学院に行けるが
    普通の人は日本の大学で奨学金地獄に陥るしかないというクソみたいな現実
    82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:45:11.183 ID:uZ90JfHja.net
    >>15
    国内大学院の価値はないと同義語ですね
    17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:47:53.888 ID:6eOQ3J1S0.net
    今の時代の研究は一人の天才より百人の凡才でやったほうが進むぞ
    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:49:40.816 ID:5DYR+8Ns0.net
    甘い汁吸われた残りカスが研究費としておりてくる分なのがダメだよなぁ
    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:50:34.301 ID:pJyL26A0a.net
    博士いく必要がない
    博士はアカポス養成所でしかない
    20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:51:39.626 ID:5YYWRoaU0.net
    >>19
    そんな事実ないけど
    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:52:56.443 ID:yCbfpFiv0.net
    人類は空想を現実にしてきた歴史がある
    ただの空想だけで片付くなら研究など必要ないな
    24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:55:47.538 ID:5YYWRoaU0.net
    >>21
    少しは推敲しろよ
    22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:53:58.909 ID:SO6rsk7e0.net
    院生を無償にしたらどうなるか考えられないところからお前に論理的思考はない
    27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:57:13.118 ID:5YYWRoaU0.net
    >>22
    運営は問題ない
    博士取得者は増えるが社会にその受け皿が無いのが問題になる
    31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:59:33.584 ID:SO6rsk7e0.net
    >>27
    高卒が普通で大卒が珍しい時代からシフトしたろ?
    お前のそれやると、院卒が普通の時代こない?
    34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:01:08.030 ID:5YYWRoaU0.net
    >>31
    理工系では既に修士が普通になってるが
    研究とそれに係る能力は2年では到底培われない
    25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:56:31.852 ID:7xQWRTjEa.net
    ポストが無いのに博士を増やしてもどうしようもないしまずはポストを増やせ
    28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:57:53.799 ID:FRNSa8TP0.net
    資源のない国で研究なんかする余裕あるわけないだろ
    大概ドクターに行くのって就活全落したどうしようもないやつだろ
    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:58:33.161 ID:7xQWRTjEa.net
    >>28
    どこの世界のドクターだよ
    46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:13:14.195 ID:FRNSa8TP0.net
    >>29
    帝大でもそんなもんでしょ実情
    32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:59:40.725 ID:5YYWRoaU0.net
    >>28
    資源がないからこそ科学技術に投資しないと没落の一途だと思うが
    50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:14:07.417 ID:FRNSa8TP0.net
    >>32
    金がなきゃ出来ないじゃん
    金を稼ぐのは企業でしょ
    企業の中の研究部門に行くためにドクター取るんならわかるけどさ
    53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:16:51.789 ID:5YYWRoaU0.net
    >>50
    そうして日本社会全体が近視眼的な利益ばかり求めて、博士課程での人材育成という長期的な国家戦略がないがしろにされている
    58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:19:59.872 ID:FRNSa8TP0.net
    >>53
    ていうか普通に給付型の奨学金すらもらえないアホな人の育成をする必要なんか無いよ
    ドクターとった人間たちの人生ってどうなのよ?悲惨極まりないでしょ
    仕事覚えていかなきゃいけない時に浮世離れした研究なんかしようとする奴の支援を国がする理由が無い
    人手不足なんだから国は働いてほしいのよ
    63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:23:11.276 ID:5YYWRoaU0.net
    >>58
    それはただの思い込みで、博士取得者の多くは民間企業に就職して真っ当に生きてる

    それに博士課程の教育というのは研究そのものの価値の他にも人材育成に資するもの
    民間で働くのとは違う特殊な訓練を詰むことになる
    30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:58:46.169 ID:6eOQ3J1S0.net
    有機とか基礎医学とかいわゆるバイオ系の博士は
    普通3年で卒業できないからなぁ
    33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:00:39.072 ID:lg4Mp6eC0.net
    有能はもらえるよ
    36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:03:25.792 ID:5YYWRoaU0.net
    全員に給与与えろとは言わないが
    一律学費免除くらいしてやってもいいだろ
    37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:05:20.995 ID:QqSfKPQla.net
    >>36
    それを馬鹿な国民が許すわけがない
    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:08:02.881 ID:5YYWRoaU0.net
    >>37
    詰んでる
    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:05:21.365 ID:6eOQ3J1S0.net
    標準修了年数で終えられるって、相当レベルが低いか、マジでデキる奴の二択だからな
    普通程度じゃ一年延長とかザラにあるよ

    3年で終える奴でも。マジでデキる奴はそのままアカポス行くことが多いし、
    就職する奴は無能の確率高い

    3年ジャストで終わるやつよりも3年半とか4年かかるやつの方が有能、しかし就活は不利
    結局「博士卒は使えない」で終わるんだわ
    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:08:52.694 ID:5YYWRoaU0.net
    >>38
    分野による
    そこまで両極端でもない
    44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:12:08.413 ID:6eOQ3J1S0.net
    >>40
    俺自身が有機→基礎医学系の所で進んできたから他を知らないのだが

    数理系とか物理系の博士要件はよくわからんわ
    48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:13:48.431 ID:xxhhDIx70.net
    >>44
    うちの研究室はほとんどストレートやわ
    ちなみに物理系
    56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:18:15.418 ID:6eOQ3J1S0.net
    >>48
    物理系とかって査読付でファースト出さなくていいの?
    62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:22:11.818 ID:RruPwfnx0.net
    >>56
    専攻の初任給欄みてたらキッチリ分けてたけどな
    そりゃスーパーとかじゃ無理だろうけど,MとD行ったら専攻行かなあかんでしょ
    41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:09:54.146 ID:XF8Ij0Ko0.net
    博士のレベルが低いのか
    民間のレベルが低いのか
    さて、どっち
    45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:13:03.585 ID:5YYWRoaU0.net
    >>41
    どちらもある
    博士の中には確かにどうしようもない無能も紛れ込んでる
    民間は博士の使い方を知らないから採用を躊躇する
    61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:21:50.279 ID:XF8Ij0Ko0.net
    >>45
    無能問題はやっぱりアメリカみたいに卒業を厳しくせなならんね
    使い方わからない問題は、国がなんかせなならんね
    how to use博士 セミナー的な
    42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:10:08.879 ID:6eOQ3J1S0.net
    博士号持ってると業種関係なく給与上げるとか、一般企業就職で有利になる面が欲しいわ

    博士課程のやつでも遊んでるやつがいるのは事実だし
    全員に恩恵があるのはいただけないな
    47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:13:43.644 ID:RruPwfnx0.net
    >>42
    給料は上がってるだろ
    43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:10:47.724 ID:P8qTQn4L0.net
    理学系の博士は3年ストレートキツイんだよなあ
    49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:14:02.481 ID:5YYWRoaU0.net
    >>43
    それも分野による
    54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:17:10.805 ID:FRNSa8TP0.net
    頭のネジ外れてないと3年分の年収捨てて研究しようなんて思わんよ
    仕事無いからドクター行ってるか、就職のために仕方なくドクターに行くやつしかいないだろ?後者は奨学金なり支援金をもらうだろうから金銭的負担はないだろ
    実際20万ぐらいもらってたし
    57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:18:30.111 ID:5YYWRoaU0.net
    >>54
    生涯年収は博士卒が上回るというデータがあるがほぼ知られていない
    59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:20:48.175 ID:FRNSa8TP0.net
    >>57
    三年分仕事してない奴がどうやって年収上回るんだよ
    65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:23:45.858 ID:ojslQ59F0.net
    なんかお前ら大学の非正規職員の存在とか忘れてない?
    66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:24:21.568 ID:5YYWRoaU0.net
    >>65
    忘れてないが何を言いたいのかは分からん
    67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:24:49.779 ID:RruPwfnx0.net
    ポスドクのこと言いたいんか?
    70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:26:45.569 ID:5YYWRoaU0.net
    やっぱり博士課程に対する強固なステレオタイプを何とかしないとどうしようもないな
    75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:32:22.860 ID:XF8Ij0Ko0.net
    儲かってる中小企業が破格で博士課程を雇う環境をなんとか作ってあげないといかんね
    77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:35:59.149 ID:5YYWRoaU0.net
    >>75
    博士が自身の売り込みを上手くできていないのも一因かも知れない
    専門性が企業の業務とマッチングすることはむしろ稀で、論理的思考力や問題解決能力など分野に依存しない能力をもっとアピールしていく必要がある
    78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:38:17.582 ID:OSasps7ea.net
    数学の博士課程だけど天才は開拓ばっかりしていくから脇道を整える凡人共も必要なんだぞ
    やってて悲しくなるけど
    80:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:43:37.767 ID:XF8Ij0Ko0.net
    >>78
    マクスウェルみたいに整理した方が偉大になるパターンを期待やね
    マクスウェルは電磁波の予言をしたから偉大なのかも知らんが
    83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:46:34.120 ID:5YYWRoaU0.net
    >>80
    現在のマクスウェル方程式自体もヘルツが整理したものだけどな
    81:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:45:03.740 ID:5YYWRoaU0.net
    採用過程で「論理的思考力とやらを見せてみろ」と言われてもできるものではないので結局企業にとっては博打になる
    博士を採用している企業はその能力に満足しているらしいが、そういう企業は多くはない
    85:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:49:23.318 ID:5YYWRoaU0.net
    社会的には評価されにくいんだろうな
    このスレ見ても「研究は一握りの天才がやるもの」と思ってる奴多いみたいだし
    86:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:50:19.668 ID:ITeK2DNq0.net
    西欧みたいな修士卒が普通だったり学費がほぼ無料だったりする国々もあるにはあるが、そういうところだと新卒一括採用がないから失業率は高いんだよな

    修士とか博士を増やして養うための社会ってどうしたら作れるんだろうな
    87:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:52:42.553 ID:XF8Ij0Ko0.net
    >>86
    分野でピンキリだけど、修士はかなり優遇されるイメージがある
    88:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:55:28.938 ID:ITeK2DNq0.net
    >>87
    皮肉なもので、優遇される分野より、優遇されない分野のほうが長期的には社会の役に立ちそうな気がするんだよなぁ
    89:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:58:58.523 ID:5YYWRoaU0.net
    国民は一個人の一生より長い時間スケールの国策なんて興味持たないんだから
    国がある程度問答無用で科学技術や人材育成に投資する必要があると思うけど
    問題は文科省も財務省も短期的に役に立つ成果しか求めてないところ
    90:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 03:01:10.031 ID:ITeK2DNq0.net
    >>89
    自分の金じゃないのに出し惜しみする官僚の考えが読めんよな
    91:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 03:05:06.284 ID:5YYWRoaU0.net
    出世のために何か目に見える実績が必要なのかもしれない
    そんな個人主義的な官僚ばかりだとは思いたくないが
    92:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 03:17:07.646 ID:v2/59X/y0.net
    理科大が確か博士後期課程の学費が実施無料になったんじゃなかったっけ
    理科大でドクター取る意味があるかどうかは話が別だが

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        コメント

        1.名無しAtoZ2019年11月08日 22:20  ▽このコメントに返信

        博士に行きたいなら、確かにお金の問題は大きい。
        もし腕に自信があるなら、

        ・学振
        ・理研
        ・産総研
        ・IBMの有給インターン
        ・AI企業のインターン

        とかがいいかな。

        2.名無しAtoZ2019年11月08日 22:21  ▽このコメントに返信

        あとは、普通に働きながら博士行ってもいい。

        3.名無しAtoZ2019年11月08日 22:37  ▽このコメントに返信

        学費が無くなれば希望者が増えて自ずと狭き門になるならアリだな。
        希望すれば誰でも行けるような状態は是正すべき。

        4.名無しAtoZ2019年11月08日 22:46  ▽このコメントに返信

        大学院生・博士課程の学生でもピンキリやろ
        能力があれば、誰かが支援してくれるから安心しろや

        5.名無しAtoZ2019年11月08日 23:15  ▽このコメントに返信

        論理的思考論理的思考言ってるけど、就活の面接で喋ってアピールすれば良いじゃん
        できるなら評価される場はあるじゃん
        院に行って身につけるのが論理的思考?専門知識でなくて?
        そんなもん大学の卒論で身につけるべきだろ
        この程度の人材学校に通わせるのに何で国の金使わんといかんの
        只の趣味やん
        やるなら自分の家の金でやれ

        6.名無しAtoZ2019年11月08日 23:35  ▽このコメントに返信

        現状、まともな大学のドクターなら審査通るから半数くらいは20万貰えるぞ

        7.名無しAtoZ2019年11月08日 23:57  ▽このコメントに返信

        言いたいことは分かるけど修士とか特に新卒内定取れなかったから学歴ロンダしますみたいなヤツ多いから金取らないと大学維持できないんでしょう。
        それより低偏差値私学の補助金打ち切って良い大学の学費下げた方がよっぽどイノベーション起きそうな気がする。

        8.名無しAtoZ2019年11月08日 23:57  ▽このコメントに返信

        普通まともな頭してたら特待生で
        学費免除やろ

        9.名無しAtoZ2019年11月08日 23:59  ▽このコメントに返信

        将来の先行投資という意味は分かるけど、研究科によっては結構老人がいるんよね
        ドロップアウト後のお勉強に学部だけじゃ物足りないのか良く分からんけどさ

        10.名無しAtoZ2019年11月09日 00:30  ▽このコメントに返信

        博士様とか言っちゃうのは博士くらい。問題はプライドの高さよ。

        11.名無しAtoZ2019年11月09日 00:42  ▽このコメントに返信

        >>5
        うわぁ…

        12.名無しAtoZ2019年11月09日 01:09  ▽このコメントに返信

        乞食馬鹿がなにいってんだ馬鹿雇う金なんかねえよ

        13.名無しAtoZ2019年11月09日 01:25  ▽このコメントに返信

        博士志望全員に金配るのは賛同できんわ
        働きたくないやつとか就活全落ちしたやつまでそっちに流れるからな
        基本学費無料で優秀な人間にだけ金配ったらいい

        14.名無しAtoZ2019年11月09日 02:26  ▽このコメントに返信

        それなりの国立大の博士課程なら普通RA(Research Assistant)申請して、
        その給料で学費相殺する形になってるから実質無料。
        ついでに言えば奨学金も返済免除申請したら成績(or 研究成果)上位3割くらいは全額免除になる。
        実際ワイはRAで学費払って、奨学金で生活費払って、Ph.D取って奨学金返済免除だから500万位はもらってる。
        でもってその後すぐアメリカの大学のアカポス就けたから、日本の大学院のシステムはそんなに悪くないと思ってる。ちな物理系

        15.名無しAtoZ2019年11月09日 03:00  ▽このコメントに返信

        博士号取った人を雇える産業がないと国としてもお金の出しようがないと思う。
        学問を護るという有意義かつ崇高な使命の為に税金使えってのは単なる駄々っ子の言い分。

        16.名無しAtoZ2019年11月09日 03:10  ▽このコメントに返信

        財務省は社会保障関連支出の異常な伸びにしか関心がない。今後、仮に文教政策を全て切っても尚足りないくらい医療費が増えることが確定してる。

        17.名無しAtoZ2019年11月09日 07:42  ▽このコメントに返信

        アメリカだって学生に潤沢に資金が出てるように見えるけど高い水準でTA業務をこなしたり研究結果出さないとお金貰えない。
        日本も学生に資金面で援助するためにアメリカ式を導入するならアメリカの学生と同水準の仕事を要求することになる。

        18.名無しAtoZ2019年11月09日 12:18  ▽このコメントに返信

        これも小泉改革の大学教育改革で、こうなった。
        大学への支給を減らし、採算を優先、

        結果は現状の通り。

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