kokusai_man
    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:15:44.385 ID:Nwr595axK.net
    本当なら貧しいながらも苦学して公立高校から国立大に奨学金を貰って進学を出たような人を採用した方がいいんじゃないの?
    小学校から大学までエスカレーターで慶応大に進学したような温室育ちで外国と交渉して国益を勝ち取るなんてできるの?
    2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:16:38.639 ID:5zMpcP6U0.net
    出来るよ♪
    3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:16:45.555 ID:n2hy3dJK0.net
    今までそうやってきて大丈夫なら大丈夫だろ
    外交官って世襲化してるみたいだけどさ
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1570731344
    5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:17:19.747 ID:o63DJQkda.net
    日本でイスラムテロが起きてないだけでも凄いだろ…
    6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:17:40.921 ID:3DYmUB/L0.net
    優秀であれば誰でもいいわ
    苦労したから優秀ってわけでもないしな
    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:29:35.141 ID:atAEFVWPd.net
    日本で一番外交に影響及ぼしてる一族が2000年来の世襲制なんだもん
    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:29:38.362 ID:Nwr595axK.net
    マキャベリやビスマルクのような老獪な知恵
    宮本武蔵のような臨機応変さ
    それが温室育ちに培われるだろうか。
    上手く立ち回らなければそこまで来られなかった成り上がりのほうがバイタリティーは養われているんじゃないだろうか。
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:32:50.038 ID:o63DJQkda.net
    世襲か否かはともかくガチエリートのタフさは半端ないぞとだけは言っとく
    133:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 10:12:41.646 ID:2BWGrruvM.net
    >>9
    ないない
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:41:44.985 ID:Nwr595axK.net
    >>9
    ともかくじゃなくてそこを問題にしてるんだけど。
    貧しいながらも苦学して独力でエリートコースに乗った人と、敷かれたレールの上を走って来たお坊っちゃんが同じレベルでタフだというの?
    14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:44:41.470 ID:o63DJQkda.net
    >>11
    エリートに敷かれたレールなんか無い
    底辺の僻みも大概にしないと一生底辺だぞ
    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:55:30.977 ID:Nwr595axK.net
    >>14
    同じエリートでも環境が整った上でやるのと、劣悪な環境から這い上がるのとでは、苦労の質と度合いが違うだろうと言ってるんだけと。
    10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:32:54.059 ID:Sb4cGpdyH.net
    俺の会社の社長今二代目で初代の長男だけど
    若いのに初代より優秀だよ
    15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:47:07.259 ID:Nwr595axK.net
    >>10
    初代が築いた人脈やら資産やらの上に立って業績を伸ばしんでしょ。それがどうして初代より優秀だと言えるの?
    初代が二代目に引き渡すまで会社を育て上げたその苦労と才覚のほうが優れているとは思わないの?
    20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:58:43.411 ID:Sb4cGpdyH.net
    >>15
    それ関係ある?世襲でも優秀な人がいるってだけの話だけど
    23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 04:03:16.166 ID:Nwr595axK.net
    >>20
    あるでしょ。
    五千万を一億にするのは比較的に容易だが
    ゼロから五千万を生み出すのは至難の技だ。
    12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:42:47.465 ID:QGI0+cEt0.net
    世襲外交官って例えば誰よ?
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:43:02.902 ID:nY1MCkIV0.net
    世襲外交官多いか?
    16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:53:13.892 ID:v9J9Eko3a.net
    知識や教養などを身に付けさせた立派な跡目なら何も問題ない
    17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:54:21.194 ID:gZ2Zbmvg0.net
    外交官の子供は小さい頃から海外に居るからな
    ガチエリートに育ってしまうのは仕方ない
    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 03:56:36.662 ID:QGI0+cEt0.net
    気になって少し調べてみたけどネパール大使の西郷正道は西郷従道のひ孫だそうな
    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 04:01:20.179 ID:FPsQ/LeJ0.net
    最近の外交官大変そうだけどな
    22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 04:02:25.793 ID:QGI0+cEt0.net
    でも外交官の親を持つ次官や大使はいま調べられる限りでは見つからない
    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 05:16:00.333 ID:udAGUJnR0.net
    今北
    会社の創業メンバー経験者が語るよ
    後から来たやつは楽でいいのぉ
    お前が顧客と思い込んでる取引先までのパイプ作りに俺がどれだけ汗水流したことか

    でも創業能力と維持能力は違うわ
    適材適所でいいよ
    42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 05:20:17.703 ID:Nwr595axK.net
    >>40
    維持するにも常に刷新が必要でしょう。そうでなければ衰退の一途ではないでしょうか。
    であれば創業者のクリエイテビティは維持する能力と変わらないと思いますが
    あなたが違うと感じるその理由をお聞かせ願えないでしょうか。
    51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 05:48:40.101 ID:udAGUJnR0.net
    >>42
    維持してくのは我慢強さかな
    妥協や折り合い
    新しいことやるには傲慢さ
    無理とか無駄とか反対を押し切らないといけないある種の独善
    その独善で出来上がったのを我慢して対価貰うのも中々凄い
    創業期に取引始めた大した利益にならんとこだけどクセが強いとことの付き合いとかね
    俺はそんなとこにも愛を感じるけど
    後任任されたヤツはストレスでしかないと思う
    89:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:25:44.176 ID:AN9peHHNM.net
    >>51
    良レス発見
    勉強になります(´・ω・`)
    63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 06:31:41.996 ID:ZwIUA5+Wp.net
    でもイギリスやアメリカだってどうせエリート層の世襲ばっかなんだろ?
    特にイギリスとかさ
    74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 06:51:00.370 ID:Nwr595axK.net
    >>63
    先に張ったリンク先のサイトにはアメリカは日本のような世襲化はしていないと書いてた。
    アメリカはエリートにしても競って実力で入るんだろう。
    65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 06:31:51.765 ID:r6nLGSpZp.net
    つーか大手の創業者が偉くて有能なのは分かるんだけど
    それが二代目と外務省の生え抜き下っ端を比べるのとどう関係するんだ?
    創業者ってそのへんの個人商店にもいるぞ?そいつらも有能なのか?
    77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 06:58:58.309 ID:Nwr595axK.net
    >>65
    貧しいながらも苦学して公立高校から奨学金をもらって国立大学に行ったなような人のほうが、温室育ちよりいいんじゃないかって話だろ。
    でっち奉公から始めて一代で大企業を築いた松下幸之助のような創業者の活力と相通ずるものがある。
    66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 06:33:01.494 ID:ZwIUA5+Wp.net
    俺の友達はトルコの国立大学に入っていったけどトルコ語話せても外交官ってなれるのかな?
    67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 06:38:33.934 ID:WSpB/7uu0.net
    能力が低くても世襲なら問題だけど、優秀なままなら問題なかろ
    知性や外交センスだけじゃなく体力的にもタフじゃないと出来ない仕事だから
    84:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:08:08.702 ID:Nwr595axK.net
    >>67
    本当に実力があるならね。でも低い階層から苦学して這い上がったような人をもっといれたほうが国力は強くなると思う。多様性があったほうがいい。
    69:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 06:40:03.456 ID:5QELsQQB0.net
    人間の本質は集団で生きる血統主義、権威主義だからそれでいんだよ

    外国人と向き合うときも血統が良いと相手も恐れるしリスペクトされる
    83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:04:58.817 ID:Nwr595axK.net
    >>69
    相手の血統で腰が引けて卑屈になるようなやつが外交官なんて国がつぶれるわ。
    相手が独裁者の専制君主だろうが腹を据えて話せないで外交なんかできるか。
    73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 06:48:46.375 ID:ZMHh6q/ra.net
    見たいものを見て信じたいものを信じる
    こういうのが老害として育っていくのですなぁ
    92:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:31:37.053 ID:Nwr595axK.net
    >>73
    >見たいものを見て信じたいものを信じる

    あなたのことでしょ
    76:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 06:53:08.686 ID:jbac85Nq0.net
    アメリカは官僚はそんな感じだよな
    政治家は金持ちばっかだけど
    トランプなんかペンシルベニア大学出てるけどあれレガシー制度だし
    ブッシュもレガシー制度
    78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:01:15.355 ID:Om5K+4oA0.net
    エスカレーターが温室育ちって仮定がそもそも間違ってんだよな
    しなくていい苦労に時間割いてた苦学生が優秀な親が用意した洗練された舗装路&恵まれた環境でそれなりに育ってきた恵まれた人間に勝てるわけないんだよな
    もちろん恵まれた環境あっても遊び呆けて落ちこぼれる奴もいるけどそんな奴はそもそも試験受からんし外交官になれん
    95:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:39:03.216 ID:Nwr595axK.net
    >>78
    あんたがしなくていい苦労というその苦労が、人生の機微を教え人間の深みを増して苦労知らずには無い強みをその人間に与える。
    79:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:03:07.941 ID:RVznU4v3r.net
    >>1
    そういう苦学生は、守ってくれる人が周りにいなさそうで生きているうちに、弱味だらけになりそう。
    80:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:03:52.536 ID:RVznU4v3r.net
    >>79
    補足。よほど、人格的にできた人じゃないと苦学生は…
    97:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:41:35.715 ID:Nwr595axK.net
    >>79
    苦労の中で人格ができてくる。そういう人は弱みがあっても漬け込ませない。
    81:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:04:09.191 ID:ZMHh6q/ra.net
    ただ本に感動して頭固まっちゃった中学生じゃねーかこいつ
    85:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:09:18.739 ID:ck053UbIp.net
    そう思うと政治家だが菅さんは苦労人だよな
    農家の息子から東京出て工場で3年勤めて法政の夜間出て今官房長官だし
    86:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:12:07.514 ID:Om5K+4oA0.net
    苦学生が苦労した分優秀ってのは夢見すぎでしょ
    まともな大学行って本物のエリート見てれば普通の家庭出身ですら全然敵わないって察せると思うけどな
    99:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:44:41.007 ID:Nwr595axK.net
    >>86
    あんたも苦労知らずだからじゃないか?
    87:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:14:54.959 ID:udAGUJnR0.net
    おっけー
    テレビの政治番組とかマスコミ信じてる純粋な中学生だったな
    ちょと句読点入れて書いてくね
    テレビ局も株式会社、そこに金出す銀行屋も株式会社、この世界中の銀行の大株主の声で動いてるのが資本主義の世界。
    一方通行の大衆情報なんて信じたらダメだよ。
    もちろん、ネットの情報も色がついてる。
    色んな情報見ないとダメだ。その中から真実により近いものに近づく努力しないと。
    例えば朝日新聞なんて嘘記事書いて、それが世の中に浸透したら、ウソでしたテヘペロの小さい記事書いて終わりだよー

    ちょっとお金って何かから見てみたら?







    ばいばい
    101:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:48:32.111 ID:Nwr595axK.net
    >>87
    一般市民にはマスコミしか政治を知るすべは無いだろう。自分で取材しろとでも言うのか。
    100:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 07:47:10.515 ID:yILbgS77M.net
    そもそもスレタイのソースはどこ?
    議論する前に外交官は世襲が多いっていう明確なデータを出してもらわないと話が始まらない
    104:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 08:00:05.984 ID:Nwr595axK.net
    >>100
    http://wqwq.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-c185.html
    https://ameblo.jp/kusuke6/entry-11985994024.html
    ちょっとググってみつけたのはこんなところ
    俺は政治学者でも研究家でも何でも無いから検索して見つけたものを張るくらいしか今はできない。Wikipediaにも世襲外交官一覧なんて項目は無いし。
    でも、外交官に世襲が多いというのはテレビの政治番組でもよく報じられる世間の常識だろう。
    106:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 08:17:07.245 ID:yILbgS77M.net
    >>104
    特命全権大使の一覧が外務省hpとかWikipediaにあるから取り合えずそれで名前全部検索してみれば?
    119:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 08:38:40.565 ID:Nwr595axK.net
    >>106
    ならあんたがやって
    105:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 08:09:08.113 ID:o63DJQkda.net
    もし俺のトーチャンが外交官だったとしても
    国際情勢解して多国語話して諜報人脈駆使して国家背負って諸外国の海千山千共と渡り合うなんて
    俺には絶対無理だけどな

    もしかして教育さえ施されれば人は何にでもなれると思い込んでる人?
    110:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 08:22:03.330 ID:Nwr595axK.net
    >>105
    だから苦労人のほうが胆力があるんじゃないかと俺は思ってる。
    116:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 08:32:44.743 ID:bMaLNzmYM.net
    苦学生が1000時間アルバイトして100万円貰う間に裕福な家庭はお祝い金とかで300万円くらい貰って1000時間で本読んだり遊んだり勉強したり留学してるからな
    どっちの1000時間が有意義かなんて火を見るより明らかだろ。確かに多少の苦労は大事かもしれんがそれが恵まれた環境覆せる程の物じゃないのはほぼ確実だし、苦労にも質があって低質な苦労積み重ねた所で経験値なんて全然貯まらないのが事実でしょ
    122:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/11(金) 08:45:30.460 ID:Nwr595axK.net
    >>116
    体験から体得するものだってあるだろう。固有の体験、貧しさからくる惨めさ屈辱、しかしそれにめげずに腐らずにひたむきに頑張って培われた胆力。それはその苦労を知らない人には無いものだ。

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        コメント

        1.名無しAtoZ2019年10月12日 22:16  ▽このコメントに返信

        貧乏人上がりは汚職にすぐ手を染めるからアカンのや

        2.名無しAtoZ2019年10月12日 22:23  ▽このコメントに返信

        1
        世襲の方は利権化してるから汚職に見えないだけやぞ。
        汚職も世襲化してるからタチが悪いやつ。

        3.名無しAtoZ2019年10月12日 22:32  ▽このコメントに返信

        レール云々って言ってるけどレールの上をしっかり走れるかどうかは本人の能力次第だし、金持ちの子供は敷かれたレールを走るのは当然で更に求められるものがあるから大変なんじゃない?自分は凡人だからその辺の苦労は分からないけど。

        4.名無しAtoZ2019年10月12日 22:33  ▽このコメントに返信

        コネが全く無かった民主党政権時の首相のボッチを知らないのかな

        5.名無しAtoZ2019年10月12日 22:33  ▽このコメントに返信

        子供の頃から国際的な関係できてるから同じ仕事しやすいだろうしな

        6.名無しAtoZ2019年10月12日 22:37  ▽このコメントに返信

        アメリカの外交官や政治家も世襲ばっかりだろ
        でたらめ言ってんじゃねーよ

        7.名無しAtoZ2019年10月12日 22:43  ▽このコメントに返信

        なんでこういう奴ってエリートは苦労しないと思ったんだろ?周囲のプレッシャーなんか、他の比じゃないだろうに

        8.名無しAtoZ2019年10月12日 22:50  ▽このコメントに返信

        平時なら優秀さ発揮するだろうけど緊急時はどうかな?

        大使館ハイジャックで女子更衣室に隠れてて見つかり泣いて助けてくれと無線使った馬鹿な外交官いたな

        9.名無しAtoZ2019年10月12日 22:57  ▽このコメントに返信

        謎の苦労人信仰で草
        貧乏は善で金持ちは悪なんてフィクション染みた思い込みは中二で卒業しとけ

        10.名無しAtoZ2019年10月12日 23:00  ▽このコメントに返信

        >>8
        その状況貧乏人なら対処できるん?

        11.名無しAtoZ2019年10月12日 23:08  ▽このコメントに返信

        >>10
        ボンボンよりマシだろ

        12.名無しAtoZ2019年10月12日 23:12  ▽このコメントに返信

        貧乏人が必要ない努力してる間に
        金持ちエリートは貧乏人を引き離す真の努力をしてる

        13.名無しAtoZ2019年10月12日 23:22  ▽このコメントに返信

        外交に関して歴史の浅い日本が世襲なのは古くから外交やってるヨーロッパの外交官が
        バリバリの世襲制や古い家系の持ち回りだからだろ
        少なくともトップの連中はそうだし
        アジアや中東もそれに倣うわけで
        所謂スイスの寄宿舎やら名門大やらで学んだり夜遊びしてコネを作るわけだ
        それこそ駐在大使ともなれば社交界にも顔を出すわけで
        まぁ、そんなの馬の骨には任せないわな普通

        14.名無しAtoZ2019年10月12日 23:46  ▽このコメントに返信

        そりゃ佐藤優とか居るけどさ?
        ガキの頃からガイジンのエリート層のモノの考え方が身についてなければ外交官なんて無理だろうよ?
        孫正義ぐらい成り上がる人なら外交官でも何でもできるだろうけどな。

        15.名無しAtoZ2019年10月12日 23:46  ▽このコメントに返信

        世襲ボンボンのアベをはじめとする上級どもは日本を世襲社会に仕立てようとしてるからね
        これから階級の固定化や格差拡大がどんどん進行するよ

        16.名無しAtoZ2019年10月12日 23:50  ▽このコメントに返信

        田舎の貧乏人の発想だな
        大方、県で一番の公立行って地元の宮廷あたり行って、就職で失敗したようなクチだろ
        井の中の蛙の典型

        17.名無しAtoZ2019年10月13日 00:22  ▽このコメントに返信

        国葬受けて入省すれば外交官になれるだろ。
        そもそも、自分のための受験勉強すら妥協して駅弁とかに行っちゃう甘ったれに、国家のための外交を担って欲しくない。
        東大とかの方が、目的のためにストイックに活動するタフな人材を見つけ易いでしょ。
        その程度のタフさも無いなら、一芸(世襲・海外慣れ・コネ・親の代の職業)持ってる方がマシ。

        18.名無しAtoZ2019年10月13日 04:49  ▽このコメントに返信

        >>9
        貧乏かどうかじゃなくそこに至るまでに乗り越えてきたものの差だって言ってるじゃん。
        日本語勉強しとけ。

        19.名無しAtoZ2019年10月13日 10:19  ▽このコメントに返信

        >>18
        自分の幼稚な読解力を棚に上げるのは恥ずかしいよ。自覚しな。大人になって苦労するよ?

        20.名無しAtoZ2019年10月13日 11:27  ▽このコメントに返信

        >>16
        自己紹介乙

        21.名無しAtoZ2019年10月13日 22:50  ▽このコメントに返信

        >>20
        あーごめんね
        プライド刺激しちゃってw
        田舎者君

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