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    1: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:09:19 ID:k7w
    相対主義って考え方なんやけどな
    右翼も左翼もない、そこにはそれぞれの正義があるだけ


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1569096559/

    2: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:09:54 ID:vYe
    ナチスの行為に善悪はつけられないってこと?


    4: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:10:24 ID:k7w
    >>2
    せやで
    ナチスの正義と反ナチスの正義があるだけ


    3: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:10:11 ID:ioF
    主観で見たら敵は悪


    7: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:11:11 ID:k7w
    >>3
    だから価値相対主義は客観的に見ようっていう立場な訳さ


    9: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:11:35 ID:ioF
    >>7
    そっちの土俵で戦わんといかんのか?


    5: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:10:37 ID:y9c
    正義とは権力者の都合である ←真理


    6: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:10:58 ID:VZZ
    相対主義はニヒリズムや
    どっちもどっちでは建設的な議論はでけへん


    11: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:12:10 ID:k7w
    >>6
    だからいちおう議論の決着をつけるために多数決が採用されているわけだよ


    8: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:11:29 ID:tkj
    相対主義はわかるけど

    相手の正義が自分にとって間違いであるかどうかは決めてもいいんじゃない?


    13: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:12:50 ID:k7w
    >>8
    それは単なる利己主義だよね
    絶対的な善悪は決められない


    28: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:19:02 ID:tkj
    >>13
    それは当然の事だね

    正義に善悪が無いのは同意するが、結局主は何を目的にこのスレを立てたんだ?


    31: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:19:50 ID:POK
    >>13
    利己主義ではないな


    12: ■忍【LV14,マントゴーア,JH】 19/09/22(日)05:12:47 ID:c2b
    それやったらアンパンマンの敵はカレーパンてことになるぞ


    14: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:13:54 ID:k7w
    反体制派の正義も認められるし権力者の正義もあってもいい


    15: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:14:10 ID:ioF
    視点によって真逆になるんだから絶対的な善悪は決められない


    16: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:14:12 ID:SLe
    早退主義か……
    毎日残業だよ!!


    17: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:14:36 ID:nQZ
    じゃあ、悪の反対はなんやの?


    20: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:15:23 ID:k7w
    >>17
    ある正義にとっての悪は別の正義にとっての善かもしれない
    善悪は決められない


    18: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:14:41 ID:k7w
    そもそも社会にある正義に優劣をつけようとすること自体は傲慢


    19: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:14:44 ID:ibf
    善か悪かは決められないけど妥当か否かは決められるぞ


    23: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:15:51 ID:k7w
    >>19
    だから正義を一時的に折衷させる仕組みとして政治があるんだよ?


    21: ■忍【LV14,マントゴーア,JH】 19/09/22(日)05:15:37 ID:c2b
    好きの反対は好きじゃない側なんや


    22: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:15:44 ID:H80
    正義の定義が人によって違うもんね


    24: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:16:17 ID:SLe
    二元論で考えんとしんどいもん


    25: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:16:32 ID:fxJ
    これをエリートサラリーマンが言うてるなら正義やが子どもおじさんがいうてるなら悪や


    26: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:17:24 ID:vYe
    原発派、反原発派それぞれ正義があるもんな


    27: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:18:02 ID:VZZ
    本質的正義はあるとワイは信じてるで
    北朝鮮が人民にやってることはクズやと思うし
    アフリカの女子割礼も、ルワンダの虐殺も、それは本質的な悪なはずや
    相対主義で大事なのは「なぜそういうことが起こってるか」を日本の常識やなくて現地の常識理解した上で考えることや


    30: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:19:15 ID:k7w
    >>27
    社会の厚生を最大化するというのが正義ならそうかもしれないね
    でもそれは一面的な正義だよ


    29: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:19:13 ID:6NF
    民主主義は最悪の政治といえる。 これまで試みられてきた、民主主義以外の全ての政治体制を除けばだが。
    的な考え方が相対主義?


    32: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:20:02 ID:k7w
    >>29
    特に目的はないよ


    38: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:28:37 ID:nzc
    >>29
    民主主義以外の体制がなければ民主主義を説明できないのであってる
    民主主義以外も民主主義があるから比べられる


    33: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:20:59 ID:6SW
    この世は善悪じゃなく精神的な意味も含めた損得で動いとる
    悪ってのは個人的な得で善ってのは集団的な得なんや
    そんで善にその地域での道徳観をかぶせれば正義の完成や


    76: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)07:19:10 ID:HtV
    >>33
    一番納得できたわ


    34: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:21:51 ID:vYe
    有権者は政治家を議会に送り出す
    政治家は選挙区の有権者に利益を誘導する
    これが政治のあるべき姿やな


    35: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:22:11 ID:6NF
    no title


    36: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:24:33 ID:IND
    なんでこんな明け方に難しい言葉使って分かりきったことを語っとるんやアホか


    37: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:28:01 ID:3tW
    悪はあるんだよなぁ
    正義の反対としての悪もある
    正義の反対の正義もある
    これが現実


    40: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:29:45 ID:5pQ
    フッフッフッ

    勝者だけが正義だ!

    ドン!


    42: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:31:25 ID:cSd
    真実の反対は別の真実


    44: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:32:04 ID:5pQ
    >>42
    真実はいつも一つやぞ


    47: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:33:03 ID:cSd
    >>44
    歴史の真実はいっぱいあると言い出す連中がおるぞ


    43: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:31:49 ID:tkj
    吐き気をもよおす邪悪もある


    45: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:32:50 ID:nzc
    事実ば一つだけど解釈が複数あるから


    46: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:33:00 ID:bqR
    例えばこの世の全員が未来を分かるようにして
    覚悟をしろ覚悟こそ幸福であるって押し付けるのは正義なんか?


    49: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:33:52 ID:pAw
    正義は時代が決めるもの


    50: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:34:41 ID:3tW
    悪ってのは悪意の事やで
    悪いからする苦しめたいからする
    そういう行動や


    51: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:35:05 ID:6NF
    正義を作るのはそう、今を生きる僕たちだ!!
    ~完~


    52: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:37:11 ID:POK
    どっちもどっち論ってただの思考停止よな


    53: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:37:43 ID:bqR
    くっさいくっさいツイカスの人気取りのための偽善ツイートとかみたら
    反駁したくなるんやがこれは悪なんか?


    54: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)05:43:47 ID:zIu
    >>53
    それは悪


    55: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)06:15:45 ID:RnZ
    貧困ゆえに窃盗するのは正義なのか?


    56: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)06:16:09 ID:Fel
    >>55
    貧困状態を放置している政治の責任


    64: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)07:02:11 ID:EHl
    >>56
    政治が悪で
    窃盗したこと自体は善でも悪でもないってこと?


    57: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)06:24:59 ID:zIu
    相対主義自体が絶対じゃないからなあ


    58: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)06:27:09 ID:PdH
    ワイは悪を自覚して悪いことやることあるで


    59: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)06:28:56 ID:s6t
    スレタイ深そうなこと言ってるけど実際は「うんうん人それぞれだよね」的なことしか言ってなく無い?


    60: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)06:30:58 ID:YlA
    偽善者「人の正義は人それぞれ!」
    ワイ「だから、ワイから見て悪だって言ってるんやぞ?」
    偽善者「.........」

    これやわ


    61: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)06:33:42 ID:Fel
    >>60
    具体例がないとなんとも


    62: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)06:40:01 ID:p0F
    完全悪みたいな君主って昔よくいたと思うんだが 
    韓玄とか 


    63: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)07:01:10 ID:hgB
    クレスから見たダオスは悪よな
    デリスカーラーンとか知ったこっちゃないやろ


    66: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)07:02:48 ID:INn
    青葉も飯塚も正義の使者だった?!


    67: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)07:03:05 ID:gwF
    「空腹に耐えられずに万引き」にイタリアで無罪判決 日本では?
    https://news.livedoor.com/article/detail/11526365/


    68: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)07:03:38 ID:gwF
    ていうかこれアニメでフーゴが食い逃げ未遂したときのアレか


    69: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)07:07:31 ID:hgB
    万引きといえば万引きした少年を店主が追っかけたら少年が交通事故にあって店主が叩かれる事件あったよな
    日本では叩く理由があったらそれはもう正義や


    70: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)07:08:48 ID:waf
    >>69
    あれムカツクよな
    謝る気ないなら謝罪文書くな!!


    71: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)07:09:14 ID:s6t
    >>69
    ワイは本屋で万引きした奴が轢かれたって聞いたで


    77: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)07:25:44 ID:CvB
    >>71
    これちゃうんか?
    最終的に本屋潰れたって聞いたけど


    73: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)07:11:49 ID:QFY
    正義とは士ではなく剣なんよ
    それなしに斬ることは出来ないけど、何を斬るかは振るものが決めるんよ


    74: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)07:15:32 ID:YpW
    正義の味方の反対は悪の敵やぞ


    78: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)07:34:34 ID:aSP
    全体が勝利者になるアイデアを出そうという試みは正義
    出来る出来ないかではなく向いてる方向やで


    79: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)08:00:57 ID:ISH
    仮面ライダー龍騎は正義か?
    最終回でこの戦いに正義はないと言っとったが


    80: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)08:37:28 ID:bqR
    >>79
    主人公も闘いを止めさせたいという“欲望”はあったが
    闘ってる奴らも姉の敵を討ちたいとか病気から逃れたいとかそういう理由の奴らもおったしな


    81: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)08:44:04 ID:VQd
    こういう理屈ってわざわざ反論する意味もないよな
    こっちが悪って決め付けられたわけでもないし


    84: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)09:40:39 ID:Qg9
    >>81
    (´・ω・`)ないよ


    82: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)09:32:21 ID:sgM
    AI「人類がいなくなれば悪がいなくなるのでは?」


    85: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)10:01:28 ID:6SW
    >>82
    トニーさん
    何か言う事あるよな


    83: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)09:39:58 ID:R7a
    でもスレタイみたいなことにしちゃうと「正義」って言葉の存在意義自体が消えちゃうから「正義」って言葉をあえて使うときはその反対を「悪」って呼ぶのが正しいよね
    言葉の基本的な使い方を分かってないとイッチみたいな勘違い発言をしてしまつ



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        コメント

        1.名無しAtoZ2019年09月23日 12:02  ▽このコメントに返信

        エルダー帝国ガガ一ン少将、関連ないけど熟れたんだよね〜ん!

        2.名無しAtoZ2019年09月23日 12:06  ▽このコメントに返信

        鲜人は悪

        3.名無しAtoZ2019年09月23日 12:10  ▽このコメントに返信

        なんだこの中学生みたいなスレ

        4.名無しAtoZ2019年09月23日 12:13  ▽このコメントに返信

        倫理無き正義は悪魔の意思

        とも言うがね

        5.名無しAtoZ2019年09月23日 12:21  ▽このコメントに返信

        しょくぶつをきりとるのはぜん
        どうぶつをとさつするのもぜん
        ひとをころすのもぜん

        6.名無しAtoZ2019年09月23日 12:33  ▽このコメントに返信

        中高生の主張にもちゃんと付き合ってあげるのが正しい大人だよ

        7.名無しAtoZ2019年09月23日 12:38  ▽このコメントに返信

        正義=思い込み

        はい論破

        8.名無しAtoZ2019年09月23日 12:42  ▽このコメントに返信

        だから何としかいいようがないというか
        スレにもあるけどこういうネタは厨二病患者が面白がるだけで現実世界ではなんら建設的に作用することは無いんだよね
        まぁだからこそ厨二病を患うよな年齢の人間が惹かれるのかもしれないけど

        9.名無しAtoZ2019年09月23日 12:42  ▽このコメントに返信

        こういう無意味な極論言いたくなる時期はあるよね

        10.名無しAtoZ2019年09月23日 12:43  ▽このコメントに返信

        正義=justiceは裁判という意味もあるよ
        だから正義を司るのは公正な第三者

        11.名無しAtoZ2019年09月23日 13:02  ▽このコメントに返信

        まあ、忘れがちだけど真実だよね。

        12.名無しAtoZ2019年09月23日 13:02  ▽このコメントに返信

        結局人間が主観で決めてることだからそらな
        人類の幸福の総量が増えそうな行いは、なんとなく正義に近そうと思われるくらいで

        13.名無しAtoZ2019年09月23日 13:03  ▽このコメントに返信

        争ってる間は正義なんて何処にも無い
        勝てば正義なだけだぞ

        14.名無しAtoZ2019年09月23日 13:07  ▽このコメントに返信

        ただのトートロジーじゃん
        何も言ってないのと一緒

        15.名無しAtoZ2019年09月23日 13:08  ▽このコメントに返信

        パワポケ7定期

        16.名無しAtoZ2019年09月23日 13:08  ▽このコメントに返信

        否、俺が唯一の正義だ
        俺を否定した時点でお前の主張は破綻する

        17.名無しAtoZ2019年09月23日 13:16  ▽このコメントに返信

        価値相対主義そのものは別に極論でもなんでもないで
        今や政治哲学でも一大勢力だしこれ自体叩いてるならちょっとね
        勿論議論自体はイッチの言ってる事止まりじゃなくてその上にいっぱい積まれてる訳やが

        18.名無しAtoZ2019年09月23日 13:19  ▽このコメントに返信

        ※14
        大体の哲学は「だからなに?」って聞かれても「だから「だから」や」としか答えられん。
        考え方を示すだけで、その考え方で何をどう判断するかは求めないからな。

        19.名無しAtoZ2019年09月23日 13:36  ▽このコメントに返信

        正義なんて強者が掲げる屁理屈
        弱者が見るべきは目の前の真実

        20.名無しAtoZ2019年09月23日 14:17  ▽このコメントに返信

        かわいいは正義。これが真実。

        21.名無しAtoZ2019年09月23日 14:32  ▽このコメントに返信

        弱者を蹂躙したり略奪するならそれは社会や時代に関係なく悪だろ
        少なくとも社会には秩序が不可欠なので秩序を乱すのは悪としてよい
        それを正義だというのは詭弁すべて自己都合でしかない

        22.名無しAtoZ2019年09月23日 14:34  ▽このコメントに返信

        >>16
        はいはいお薬の時間ですよー

        23.名無しAtoZ2019年09月23日 14:34  ▽このコメントに返信

        >>12
        それは正義というより幸福じゃない?

        24.名無しAtoZ2019年09月23日 15:29  ▽このコメントに返信

        主は最近ToVクリアした中学生やろ(適当)

        25.名無しAtoZ2019年09月23日 15:50  ▽このコメントに返信

        正義と善悪をごっちゃにするから意味不明な議論になる

        26.名無しAtoZ2019年09月23日 16:13  ▽このコメントに返信

        うちの猫は気にくわないとパンチしてるが、あれがあいつの正義なんだろ

        27.名無しAtoZ2019年09月23日 16:24  ▽このコメントに返信

        正義なんて所詮は自己満でしかない

        28.名無しAtoZ2019年09月23日 16:51  ▽このコメントに返信

        「普遍的正義は存在しない」と確認することは重要だよ。
        実際多くの人は、言葉として理解したつもりになっているだけで、それを思考体系や具体例に当てはめることができず、普遍的(主観的・利己的)正義の存在を前提とした理屈を展開していることが多い。

        29.名無しAtoZ2019年09月23日 16:51  ▽このコメントに返信

        アメリカが難癖をつけて資源強奪戦争をしながら正義とか言っているので言うだけなら自由やで。

        30.名無しAtoZ2019年09月23日 17:36  ▽このコメントに返信

        いや正義は一つだぞ
        利己主義と同時に存在してごっちゃになってるだけだ

        31.名無しAtoZ2019年09月23日 19:59  ▽このコメントに返信

        例えば自分が間違っているとわかっていても
        相手に害を為す場合、
        正義など無いが、闘争者間では
        間違っているという共通の認識が出来る。
        この世界には常に何億通りの悪手と善手があるだけ。
        感情、勢力、倫理等が更に複雑に入り組んでおり、
        どこかが最善手ならどれかが悪手となる。
        最善手のみは中々無い。
        だから人間という定義により選択肢を狭め、
        大まかに行動理由、正義を決めているのだ

        32.名無しAtoZ2019年09月23日 22:03  ▽このコメントに返信

        私利私欲で他人に迷惑かける行為は悪
        それはそれとして国が衣食住の保証をするなどのそれぞれの義務はある

        33.名無しAtoZ2019年09月24日 07:09  ▽このコメントに返信

        これからの正義の話をしよう

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        幸せだなぁ♪

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