kigyou_business_man
    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 00:43:35.021 ID:leXRu8zE0.net
    それ以前に金と信用がねえと何もできんわ死ねクソが
    2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 00:44:15.542 ID:e0CzukX8a.net
    金は借りればいい
    4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 00:45:58.060 ID:leXRu8zE0.net
    >>2
    貸してくれる奴がおらん
    6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 00:49:35.784 ID:e0CzukX8a.net
    >>4
    強い思いが足りない
    起業して成功を収めるために最も必要なのは強い思いや動機だよな
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1568216615
    5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 00:48:58.898 ID:SIu7tPI40.net
    仲間集めるしかないじゃん
    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 00:51:51.060 ID:ZzleNpuua.net
    零細経営者だけど経営は才能としか言えない
    どれだけ有能なサラリーマンでもどれだけ人脈があっても実際に起業しないとそれはわからない
    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 00:52:38.917 ID:5Zb8g9CY0.net
    運じゃねって思う
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 00:56:46.286 ID:leXRu8zE0.net
    運やスキルや動機の前に金
    今までの人生が後ろめたければ不可能っていうシステム
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 00:59:28.893 ID:e0CzukX8a.net
    >>9
    バイトして資金作ったらええが
    16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:00:12.237 ID:leXRu8zE0.net
    >>13
    数千万数億の資金調達が不可能な時点で成功はない
    17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:02:15.992 ID:e0CzukX8a.net
    >>16
    そんな資金が必要なの誰も貸さねえよ…(´・ω・`)
    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:03:30.273 ID:leXRu8zE0.net
    >>17
    成功してるスタートアップって普通に10億以上の出資受けてるからな
    それは起業家の信頼や経歴あってのもの
    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:04:21.526 ID:e0CzukX8a.net
    >>18
    なんでもっと少ない資金で信用作ろうとしないの?
    20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:07:43.647 ID:gRU3GoPf0.net
    >>18
    それは出資者が「この人物には事業を遂行する実力がある」と判断するだけの説得力があったからで、
    君に「同レベルの説得力」はあるのか?
    22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:09:09.780 ID:leXRu8zE0.net
    >>20
    その説得力に「過去」が大きく関わる
    やり直しが効かないシステム
    10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 00:57:15.274 ID:gRU3GoPf0.net
    >>1
    将来的に「業界を代表する大企業に成長した」とかなるような例では「強い思い」みたいな要素の有無が加味される
    事もあろうかと思うけど、基本的には計画力無くして「思い」だけあってもダメだよ。

    それこそ「思い」なんか無くても、キッチリ計画性で詰めて行ければ、成功につながる。
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 00:58:57.469 ID:leXRu8zE0.net
    >>10
    計画性があっても信用がなければ終わり
    例えば過去にブラック載った奴が計画性を身につけてもダメ
    成功するためには学歴みたいなわかりやすい指標も必要
    12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 00:59:07.537 ID:Dw0M0JMs0.net
    いうほど独立してまでやりたいことあるか?
    14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 00:59:34.487 ID:leXRu8zE0.net
    >>12
    ある
    しかし独立するには過去改変が必要
    15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:00:05.087 ID:ZfYW04kz0.net
    知恵と勇気と行動力だよ
    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:09:04.021 ID:au8SuPlC0.net
    行動力
    23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:12:06.016 ID:gRU3GoPf0.net
    例えば、もし出資者が
    「とりあえず100億円出す」
    と言ったら、
    君自身は一体何をする実力があるの?
    念を押すと「浪費して金を失う才能」なんか求められてないからな?
    24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:15:14.955 ID:leXRu8zE0.net
    >>23
    人を集めて事業を計画し関連の既存企業や自治体とも協業して人の生活や心を豊かにする
    社会に良いインパクトを与えて広げることができる
    27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:19:22.514 ID:gRU3GoPf0.net
    >>24
    話に具体性が無い。それ採算の見込みはあるのか?
    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:26:29.999 ID:gRU3GoPf0.net
    >>24
    もしかして、寓話「石のスープ」での「石を持ち込んでスープにありつく者」みたいな

    「発案だけして仕事は全部他人任せ」

    というような存在になるイメージで「起業」を語ってないか?
    75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:44:03.388 ID:gRU3GoPf0.net
    1が主張する、

    >>24
    >人を集めて事業を計画し関連の既存企業や自治体とも協業して人の生活や心を豊かにする


    とかいう事業は、まず概算で幾らくらいの資金が要る計画なのか?
    25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:16:43.409 ID:e0CzukX8a.net
    はい、論破
    28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:24:39.647 ID:nX3BlQJUd.net
    知り合いに色んな作品作ってばんばん入賞してるのに作品を売る才はないからって言って普通にサラリーマンやってる人がいる
    物を作る才能と商才は別なんだなとつくづく思う
    30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:27:01.416 ID:kGEnDTynr.net
    起業なんて成功しない!
    起業する前に何年か働いて下積みしろ!

    こういう思想が日本にあるからな
    サラリーマンのスキルと経営者のスキルは全然違うし
    36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:35:52.403 ID:FohvSxUVd.net
    >>30
    今は違う意味で必要だよ
    人は財なりって考える人は特に
    経営センスに直結する
    33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:32:22.894 ID:gRU3GoPf0.net
    >>30
    しかし、その「経営者スキルが全く無い奴」に限って、「下積みとか関係ねえ!俺には今すぐ起業する才能がある!」
    とかデタラメを言い張って、
    出資者が誰も名乗り出ないのを「社会の〇〇が悪いからだ!」みたいな的外れな不平不満を言ったりする。
    34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:34:18.444 ID:kGEnDTynr.net
    >>33
    そんなやつ見たことないわ
    自分のこと?
    31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:27:55.786 ID:ybub5kqO0.net
    俺のアイドルは紀子さまだ
    32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:32:02.927 ID:FohvSxUVd.net
    零細経営だが必要なのは儲けるロジック
    それから運
    どちらが欠けても国庫はおろか銀行も貸してくれない
    37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:37:27.441 ID:gRU3GoPf0.net
    >>32
    ほんとこれ

    よく安易に「起業したい!」とか言い出すアホは、錯誤して「ひらめきアイディア」一発で会社が成立すると思い込んでる。
    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:35:38.697 ID:leXRu8zE0.net
    >>32
    さっきも言ったが儲けるロジックと運があっても過去の信用ない時点で詰み
    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:40:55.430 ID:gRU3GoPf0.net
    >>35
    だから、君自身に「儲けるロジック」なんて何も無いよね?
    「100億円の資金」があった場合に「君の仕事」は一体どんな役割なの?
    46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:50:19.381 ID:FMPWquhB0.net
    >>32
    まず金借りる前提の時点で終わってると思うよ
    それで回ってるなら運が良かったのかも知れないね、仰る通り
    53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:55:54.725 ID:FohvSxUVd.net
    >>46
    何か借金を悪いものと考えてない?
    好機と判断したら計画的な借金はするべき
    時間は待ってはくれないよ
    54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:58:44.731 ID:SuqY9LLa0.net
    >>53
    まあ例えばタピオカとかな
    ああいう長くて2年くらいのスポット商品で起業するなら100%売り抜けるために借金した方がいいわな
    そんで最高事業売却でババ抜き 利益残して倒産
    57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:00:10.339 ID:FMPWquhB0.net
    >>53
    考えてない
    役員借入金で回すだけ

    ローリスクローリターンで十分
    59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:04:40.587 ID:FMPWquhB0.net
    >>53

    > 好機と判断したら計画的な借金はするべき

    なんでそれを銀行や国庫から借りるんだよ
    自分個人から借りるんだよ
    72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:21:59.287 ID:FohvSxUVd.net
    >>59
    借りるのはあくまでも事業拡大時ね
    低金利の上ローリスクで借りられる国庫を利用しない手はないよ
    60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:07:15.686 ID:SuqY9LLa0.net
    >>59
    回りくどい言い方だな
    要は開業資金と当面の運転資金くらい最初に今までの貯金から出せってことか?
    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:44:03.799 ID:6Lwq4h01r.net
    実家が自営で親父が一人で全部やってる姿を子供の頃から見てきたから、サラリーマンになりたくないみたいな適当な理由でビジョンもなく軽々しく「起業したい」とか言う奴や受け売りばかりの意識高い系は経営を舐めてるとしか思えられない
    41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:45:35.484 ID:F3jtnuY8r.net
    奴隷リーマンの嫉妬
    42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:46:06.743 ID:gRU3GoPf0.net
    「起業家としての才能の無いアホ」に対して、誰も出資しないのは当たり前。

    これは別に「日本社会が硬直化してるせい」などではない。
    48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:51:27.332 ID:ybub5kqO0.net
    >>42
    そうじゃない
    実績がない奴には金を出さないだけ
    49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:52:26.871 ID:leXRu8zE0.net
    >>48
    これがわからん奴がこんなに多いとはな
    61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:07:54.479 ID:gRU3GoPf0.net
    >>49
    「過去の実績」の問題ではなくて、お前には「能力が無い」だけだろ。アホか。

    お前はまるで「能力はあるのに過去の経歴のせいで差別されてる!」みたいな主張をしているが、
    何より「能力が無い」のが出資を受けられない理由だろ。
    68:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:16:36.381 ID:leXRu8zE0.net
    >>61
    お前日本語も読めないし議論もできないのに語るねえ
    71:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:20:43.045 ID:gRU3GoPf0.net
    >>68
    漠然と「10億円以上の出資」を欲しがっておいて、具体的な使い道が言えなくて「自身の仕事」の役割も答えられない
    お前が何を強がってんの?w
    43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:47:37.546 ID:FMPWquhB0.net
    思いも動機もないけどそれなりにやってるわ
    無計画なのは無理だと思うよ
    44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:48:07.600 ID:SuqY9LLa0.net
    経営っても種類によるしなー
    俺とかははっきり言って赤字出す方が大変な業種で起業して都内に3店舗店構えてるけど無借金経営でも余裕でやれちゃってるしな
    技術を時間で切り売りする系統の起業ならまず開業資金なんて登記代くらいしかかからんで

    在庫抱えたり初期投資や固定コストが多い業種だとはじめにでかいタネ銭必要だろうな
    45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:48:40.112 ID:qlNR8LL00.net
    成功した起業者について勉強したことが無いからわかんない
    47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:50:44.023 ID:T5/9swFqa.net
    好きじゃないと無理だよ
    50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:52:28.736 ID:dGwKp1efr.net
    サラリーマンが嫌だからってだけで始めた舐め腐ったタイプだけど普通に黒字で5年目
    サラリーマンの平均より何倍も稼げてる
    52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:54:59.786 ID:FMPWquhB0.net
    >>50
    なんで五年も続けて黒にしてるのか理解できない
    51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:53:31.888 ID:SuqY9LLa0.net
    いうて国庫から300万程度借りるのって
    書類上の事業計画の数字がそれなりに整合性取れてるなら普通に降りるもんだから
    はっきり言ってその融資取り付けられないってことは、かなり手抜いてるかブッラクついてんだろぶっちゃけ
    55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 01:59:24.242 ID:JFIPn5EYd.net
    コミュニティ能力
    マジでこれだけ
    62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:08:45.656 ID:qlNR8LL00.net
    能力があることを示す能力が欠如
    63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:08:45.732 ID:ybub5kqO0.net
    起業してない多くのやつが勘違いしてるがアイデアに価値はない
    65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:13:12.860 ID:3PYLI/590.net
    >>63
    こんなこと言ってるやつが働いてるとは思いたくないな、何かの冗談だろwwww
    69:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:16:44.945 ID:ybub5kqO0.net
    >>65
    そうか?欲しいのはアイデアを実践できる人だけどな
    64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:12:15.653 ID:3PYLI/590.net
    今の時代、成果を出す企画に大して金を出す事業主は山程いるんだから
    計画と説明がしっかり出来るやつは金なんて大した問題じゃない
    そもそも強い思いや動機みたいな不透明なものを必要と感じてる時点で低能だなってのが丸わかり
    そんな曖昧なものに大して投資や賃借を請け負う人間なんてそうそういるものではない
    過去の実績なんて無くても全く問題ないよ
    67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:15:30.771 ID:gRU3GoPf0.net
    >>64
    >過去の実績なんて無くても全く問題ないよ

    ただし、事業計画自体が「実績」に匹敵すると言えるようなレベルであれば、という話ではある。
    66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:13:43.581 ID:qlNR8LL00.net
    金を稼ぐ仕組みとして説得力があるか
    70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:18:45.574 ID:SuqY9LLa0.net
    まあ日本の産業構造見りゃわかるけどアイデアを必要とする会社より事務処理的にクルクル持ち回りで既得権益的に会社運営してる方が圧倒的に多いからな
    アイデアなきゃ起業できないとかはまあ幻想だわ

    現に自分もアイデアのかけらもなく法人成りして今にきてるからな

    少し時間で売れる技術を訪問でやってたのを
    箱借りて集客して同じ技術持った人間を業務委託で雇って箱貸して利ざや抜いてるだけだしな
    今やってることは

    こんな仕組みにアイデアもへったくれもない

    全ての企業がやってることだわ
    73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/12(木) 02:22:37.426 ID:ybub5kqO0.net
    経営者ならわかる
    リーマンと仕事の話しても無駄ってこと
    だいたい絵に描いた餅で終わる

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        コメント

        1.名無しAtoZ2019年09月16日 13:41  ▽このコメントに返信

        うんとこね

        2.名無しAtoZ2019年09月16日 13:57  ▽このコメントに返信

        うんことね

        3.名無しAtoZ2019年09月16日 14:42  ▽このコメントに返信

        捕まって出てきてどこも雇ってくれんくて自分でやりだしたら上手くいってるに今は
        もちろん金はなかったに

        4.名無しAtoZ2019年09月16日 15:06  ▽このコメントに返信

        とりあえずグダグダ言わずに、ありとあらゆる場に出向く人間が成功する。

        5.名無しAtoZ2019年09月16日 15:38  ▽このコメントに返信

        大事なのは自分のくだらないアイディアにどれだけ他人の金を巻き込めるかだよ
        巻き込んだ分だけくだらなくなくなる

        6.名無しAtoZ2019年09月16日 15:45  ▽このコメントに返信

        手元にあるものも見ないで無い物ねだりしてるゴミクズ無能は一生起業も成功も無縁。

        ゴミはゴミらしくしね。

        7.名無しAtoZ2019年09月16日 16:26  ▽このコメントに返信

        >>6
        努力しろよ!

        8.名無しAtoZ2019年09月16日 16:27  ▽このコメントに返信

        >>6
        頼んでもないのに芸能人にしてやるよ!って言ってそう。

        9.名無しAtoZ2019年09月16日 19:58  ▽このコメントに返信

        計画性と実現力。以上

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        幸せだなぁ♪

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