text_yume
    1: 名無しさん@おーぷん 19/06/12(水)23:44:47 ID:KJ4
    偏差値高い大学に受かるために受験勉強するやつ程度の
    努力すらしてないよな


    2: 名無しさん@おーぷん 19/06/12(水)23:54:44 ID:3Ad
    そうね
    例えば同じレベルで音楽に打ち込んでる人は
    わざわざ夢のためにうんぬん言わなくても周りからそう思われてるし言われるからな


    3: 名無しさん@おーぷん 19/06/12(水)23:57:20 ID:Wfc
    公言する事で追い込んでんだろ
    それで多少なり前進出来てるなら俺からしたら立派な奴


    4: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:01:09 ID:ZER
    いや
    そう公言するがいろんなものから逃避する免罪符になると勘違いしてるんだろ


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1560350687/

    5: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:01:53 ID:BYd
    夢じゃなくて目的と目標ならな


    6: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:27:16 ID:69V
    目標を持つことは大切だよね
    でも目標作っただけで満足感が出ちゃうのは怖い


    7: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:29:46 ID:wa5
    ちなみにおまえらの夢は?
    俺は投資で金持ちになること


    8: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:32:49 ID:WcC
    何なら逃避でもいいよ
    偶然それで成功する事だってあんだから
    夢や目標リアルで周りに公言出来てるか?お前ら


    9: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:37:20 ID:ZER
    偶然それで成功する事だってあんだからwwwwwwwww



    現実を見ろよw
    万が一どころか億が一で偶然()成功()しちゃうことがあっても
    それもう公言するしない関係ないからwww


    13: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:54:30 ID:WcC
    >>9
    公言する事で始める事が出来るならそいつにとっては関係あるだろ
    公言するだけで何もしない奴が成功するなんて言ってねーからな俺は


    10: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:43:10 ID:69V
    金は大切だよね

    実際のところほとんどの人はある程度資産を
    構築することを目標にするのが一番最適だと思う


    11: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:43:12 ID:ZER
    努力もせずに成り行きに任せてたら偶然()成功()しちゃいましたぁ~

    ってどこぞのラノベの主人公かよw
    こういうヤツがいるからラノベが流行るんだろうなw


    12: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:47:27 ID:69V
    まあ偶然の確率は極めて低いね
    成功のためには最低限何らかの行動を一定程度続ける必要があるわけだから

    宝くじですら買わない限り当たらないわけだし


    14: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)00:57:47 ID:ZER
    公言するまで何もしてなかったヤツが公言したからって目標に到達できるほどの努力しねーよw


    15: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:00:41 ID:69V
    公言することは行動力のサポートになるから
    そこから行動のサイクルが生まれて目標達成のきっかけになることはある


    16: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:01:24 ID:WcC
    俺はそんな事もあるんじゃないかと思ってる
    するのとしないのとではプレッシャー全然違うと思うね


    17: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:02:26 ID:ZER
    勉強する

    自分の立ち位置と手応えを認識する

    東大目指します!

    これならわかるよ
    公言する事で始める事が出来るならってw
    公言しなきゃ始めることすらできないヤツには無理だってのw


    18: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:07:08 ID:69V
    >>17
    この場合人間にとって一番達成が難しいのは一番最初の「勉強をする」というところ

    結局のところ行動をスタートさせることから全てのサイクルがスタートしてるんだけど
    その最初に行動をスタートさせることが一番難しいし最大の攻略ポイントでもある

    目標を先に公言することはここのサポートになる可能性がある
    その他にも、あらゆる手段で最初に「行動をスタートする」ことの達成をまず目指すべき


    19: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:07:09 ID:WcC
    始めた後の事なんて誰も分かりゃしないだろ
    ナンパの為に始めた写真撮影でプロになった奴だっているんだから


    20: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:07:33 ID:ZER
    有言実行ってのを勘違いしてるヤツが
    ワナビや女のヒモバンドマンとかに多すぎる
    言えば実行(実現)できちゃうってことじゃあないからな


    22: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:15:58 ID:fvy
    自分で努力してるなんて言ったら終わりだな


    24: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:18:02 ID:WcC
    始めた後は頑張るかもしれねーだろ
    黙々とやってる奴は成功、努力を公言してる奴は失敗なんて言う程世の中単純じゃない
    努力する為に必要なプロセスだって個人差がある


    25: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:18:46 ID:fvy
    スタートするのは簡単よ
    続けることのがムズい


    27: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:30:04 ID:69V
    >>25
    それは行動した結果の側から見た場合の考え方だね

    例えば人にはあらゆる可能性が内包されてるわけだよね
    スレ見てても絵・漫画・ギター・投資・ブログ・恋愛・ナンパ・風俗・政治などなど
    色々な行動の可能性がある

    でもあらゆる可能性の全てをスタートしている人なんて当然だけどいない
    人生の限られた時間の中で決断して行動まで行けるものは極めて少ない

    やったらできるかできないかの仮定の問題じゃない
    やろうと思って実際に行動するという結果はかなり限られた可能性と高い難易度の中にある

    そしてその後にやった人の中からどんどんできるできないや
    継続できるできないで脱落していく人が生まれる

    まず行動があり、その行動をした人の中で継続や運を得た
    数少ない残った人が目標にたどり着ける
    これが現実のプロセス


    30: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:34:08 ID:fvy
    >>27
    なんでやりたいことをやらないの?


    34: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:35:48 ID:69V
    >>30
    人間はエネルギーを保存するように遺伝子によってプログラムされてるからだね
    マクロで見れば人間は基本的に極力行動をしないように出来てる


    36: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:36:49 ID:fvy
    >>34
    言い訳?
    エネルギーが減れば蓄えたらいい


    32: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:34:38 ID:WcC
    もうそろ寝るから言いたい事言うけど
    公言しないと始められないような奴はダメなんてのはうんこ根性論の変化形に過ぎない
    真実は「どんな過程を経ようがやる事やってる奴の中から偶然適正あった奴が頭角を表す」と言うだけのことに過ぎない
    堅実に黙々と努力しようが適正無ければ失敗する世界もあるし、適当に始めた事に偶然適正がある事だってある
    なんで努力を公言することそれ自体は全然OK


    33: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:34:54 ID:ZER
    論理的におかしいもん
    1m歩いたことがない人は1m歩きさえすれば簡単に42km走れるって言ってるんだから


    35: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:36:33 ID:69V
    >>33
    42km走るのが簡単なんて言ってないぞ
    1mも歩いたことない人が1m歩くほうが難しいって言っただけ


    42: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:39:44 ID:ZER
    >>35
    1m歩くことと42km走ることを比べて1m歩くことのほうが難しいって言ってんじゃん
    ほんとバカだな


    45: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:40:53 ID:69V
    >>42
    1m歩くことを目標にしなければいけない人ってのがどういう人か考えればわかる

    目標にする必要がなくてできてる人はこの議論においては論外


    38: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:38:29 ID:WcC
    やりたい事あっても自分で自分の適正見限っているとき人は努力出来なかったりする


    39: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:38:38 ID:fvy
    1m歩いたことない人にとって(その後42km走ることより、)1m歩くことの方が難しい

    へぇ~


    40: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:38:54 ID:69V
    >>39
    そりゃそうだ


    44: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:40:30 ID:fvy
    1m歩くのは1年かからんかったけど、42kmは未だに走れたことがないんだが?


    46: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:40:53 ID:OAA
    いや、人間は行動しまくりだぞ。
    生きるために、欲望のために。必死やぞ。


    48: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:41:43 ID:WcC
    面倒くさがりでもケツ叩いたら案外走ったなんて事もあり得る


    51: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:43:00 ID:fvy
    欲求の優先順位の話はまた別じゃね?


    53: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:44:42 ID:paB
    いないよ


    54: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:45:30 ID:ZER
    真正バカに助け船出して終わっとくよ

    1m歩いたことがない人が1m歩くことは
    1m歩いたことがある人42km走るより難しい場合もある

    でもな
    1m歩いたことがない人がそれを克服して1m歩いたら
    それはすでに1m歩いたことがある人になってんだよ
    ここがわからんのが真正バカたる由縁だ


    58: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:48:20 ID:69V
    >>54
    >1m歩いたことがない人が1m歩くことは
    >1m歩いたことがある人42km走るより難しい場合もある

    この時点で自分で自分を論破されちゃってんじゃんw


    55: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:45:35 ID:fvy
    いないねぇ
    自分のやりたいことを選んで選んだ結果の最終形態が今だよ


    57: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:46:57 ID:69V
    >>55
    VIP見てるだけでもたくさんいるだろ
    漫画スレガイジとかオタ仙とか口だけで何もしないだろ?

    妄想の結果論ではなく、現実の人間を見たほうがいいぞ


    68: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:55:28 ID:OAA
    Fラン通ってる人間は、勉強を始める事はクリアしている。
    しかし、東大に入れないからFラン通ってる。
    東大通ってる人間と、Fラン通ってる人間の数を数えれば
    Fランの方が多いの明らかでしょ。
    69Vの論理には無理があるな。


    72: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:57:24 ID:69V
    >>68
    そのFランに行ってる人はすべての人が東大を目指して行動したわけじゃないし
    行動したから全てが成功するとも行ってない

    東大に合格する人はもともと限られた人だよ
    でもその遡上に上がるために、まず東大に行くという決断と行動をする必要がある
    ここのハードルのほうが高い、ほとんどの人はそんなことやらずに人生終わってる


    74: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)01:59:59 ID:OAA
    >>72
    なんだ、結局、勉強始めるより、東大の方が難しいって
    言ってんじゃん。
    手のひら返し乙。君の負けだよ。


    84: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)02:06:32 ID:69V
    1m歩くとか勉強してるからとか
    そんな極論で話ししてるんじゃないんだよなあ


    87: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)02:07:43 ID:OAA
    >>84
    はい、論点ずらしした。敗北認めたね。
    じゃあ。さよなら。


    90: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)02:08:59 ID:69V
    >>87
    考えないでもできてることを目標やそれに対する行動の話に
    持ち込んでる方が論点すり替えだわ


    89: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)02:08:54 ID:fvy
    目標と行動ね
    なるほど


    92: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)02:19:22 ID:69V
    >>89
    義務教育や生まれたときから勝手にやってる生命活動なんかは
    夢や目標のための行動の起点ではないからね

    そんな事言いだしたら全ての行動の起点は生まれたことになっちゃうから
    この極論で話をしていくと行動なんて言葉の意味が消失しちゃう


    91: 名無しさん@おーぷん 19/06/13(木)02:19:20 ID:d18
    誰にも言わずに一人で努力してきた夢だけが本物



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        コメント

        1.名無しAtoZ2019年06月16日 17:17  ▽このコメントに返信

        だから何?って感じのスレだね。

        そんな人がいたっていいじゃん。

        そんなに自分の人生嫌なのか?

        2.名無しAtoZ2019年06月16日 18:12  ▽このコメントに返信

        結果を出した人がとった行動の一部を「努力」と呼ぶだけの話

        3.名無しAtoZ2019年06月16日 18:26  ▽このコメントに返信

        立て逃げかよ

        4.名無しAtoZ2019年06月16日 18:38  ▽このコメントに返信

        そうやって馬鹿にしないと生きてけないんだろ

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        幸せだなぁ♪

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