nigaoe_ryuubigentoku
    1:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:08:39.14 ID:y31Pawl/0.net
    諸葛孔明が演義で持ち上げられてるだけの無能だと知った時も驚いたよな
    2:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:09:08.01 ID:MZa2bs3z0.net
    鄧艾定期
    4:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:09:27.15 ID:y31Pawl/0.net
    >>2
    まああの時点やと国力差がね
    3:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:09:13.76 ID:tSiWJBsKM.net
    曹真の手柄を横取りしてるだけ定期
    史実では「司馬懿仲達」が三国志で一番有能だと知った時驚いたよな
    引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1560031719
    5:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:09:38.86 ID:7Ub6BsLwa.net
    死せる孔明が悪いよね~
    6:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:10:00.90 ID:thXQruHo0.net
    姓、名、字全部入ってるってどの立ち位置からの呼び方やねん
    60:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:22:28.25 ID:bmoXkMHX0.net
    >>6
    講談社編集やろなあ
    7:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:10:03.42 ID:y31Pawl/0.net
    司馬一族→西晋を設立して最終的な王者に

    他の全員→敗北者
    291:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:49:05.47 ID:3uIz97fga.net
    >>7
    晋太郎もすぐ滅んでまうからなあ
    325:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:52:40.80 ID:XfZnU6UKM.net
    >>7
    北方騎馬民族→中原を蹂躙し五胡十六国時代を築く
    三国志全員→敗北者

    これが正解なんやで
    10:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:10:53.48 ID:y31Pawl/0.net
    三国志過大評価ランキング

    1 諸葛亮
    2 関羽
    3 姜維
    4 趙雲
    5 夏侯惇

    蜀糞過ぎへん?w
    248:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:44:27.60 ID:PdnHLvln0.net
    >>10
    馬超は?
    412:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:01:55.81 ID:/8GIteHp0.net
    >>10
    郭嘉も大概やぞ
    13:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:12:20.89 ID:0pNq+nuZ0.net
    司馬仲達か司馬懿どっちかで読め
    442:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:04:06.51 ID:4yl2SFXSM.net
    >>13
    シバイチュウタツがかっこええやろ
    正式なとか歴史がとかええねん
    14:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:12:24.91 ID:GSmFqOqx0.net
    呉のほうが弱いぞ
    16:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:13:03.71 ID:rT/zmW1e0.net
    煽り耐性低いやん
    34:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:17:45.81 ID:M+HfmTq30.net
    >>16
    煽り耐性低いのはコイツのイメージ

    302:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:50:43.56 ID:3uIz97fga.net
    >>34
    孔明って煽りスキル高いよなw
    17:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:13:11.47 ID:euGW71bV0.net
    司馬仲達か司馬懿のどっちかにしろ
    18:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:13:19.26 ID:y31Pawl/0.net
    司馬懿 →内政有能、軍事有能、政略有能、息子有能、最終的勝者
    21:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:14:36.36 ID:7w7k9Y5xa.net
    >>18
    司馬懿に屯田を進言したのは鄧艾なんだよなあ
    19:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:13:51.68 ID:T6Jct8oD0.net
    一騎当千に影響されました
    23:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:14:48.63 ID:/NHhhGQK0.net
    張飛ってアカンやつなのになんで割と持ち上げられてるんや?
    24:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:15:10.42 ID:y31Pawl/0.net
    >>23
    演義の主人公補正
    31:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:17:01.39 ID:a55+tzPI0.net
    >>23
    欠点も含めて魅力的なキャラクターだということ
    56:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:21:38.67 ID:/MXErvO00.net
    >>23
    すまねえ兄貴
    25:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:15:27.98 ID:vPDKEdPc0.net
    最終勝利者が有能ってんなら司馬炎が一番すごいということになるな
    36:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:17:58.55 ID:0pNq+nuZ0.net
    >>25
    曹丕とか司馬炎は父親が公、王までお膳立てしてからの禅譲やからなあ
    司馬炎はまだ呉滅亡させたから評価高いやろ
    26:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:15:45.66 ID:fRZ9TG0G0.net
    きっしょ
    28:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:16:17.85 ID:UX1YlppTp.net
    馬超って脳筋扱いされてるけど親族殺されてキレないほうがおかしくね?
    35:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:17:51.86 ID:a55+tzPI0.net
    >>28
    人質がいるのに挙兵してるし
    50:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:21:06.89 ID:Byt4vXnx0.net
    >>28
    正史やとただの頭おかしい奴やぞ
    61:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:22:31.53 ID:VETio7zed.net
    >>28
    こいつが反乱したから殺されたんやろ
    155:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:33:01.24 ID:1Fc4zdjQa.net
    >>28
    史実
    馬超「曹操殺す」
    曹操「は?人質殺すわ」
    馬騰「グエー死んだンゴ」

    羅貫中「......せや!」

    演義
    曹操「反体制派ぶっ殺す」
    馬騰「グエー死んだンゴ」
    馬超「おのれ!」
    178:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:35:50.19 ID:PrHXBfJPd.net
    >>155
    羅貫中 有能
    30:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:17:00.67 ID:foNMEwldp.net
    国力差で魏に勝てる訳ないやん
    32:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:17:10.11 ID:y31Pawl/0.net
    馬超とか言うRPGで強敵だったやつが味方になった時みたいな使い勝手の奴
    33:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:17:33.73 ID:7fapRXQ5a.net
    後半すぎて埋もれてるけど鄧艾が関羽よりも張遼よりも一番優秀な武将なんだぞ
    37:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:18:21.32 ID:y31Pawl/0.net
    演義の周瑜の扱いマジで可哀想やな
    38:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:18:24.86 ID:8XVT6lFCp.net
    諸葛亮が有能なのは変わらんやろ
    演技で100点の能力ご200点くらいで書かれてるだけで
    40:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:19:18.24 ID:a55+tzPI0.net
    >>38
    魔法使いだもんな
    41:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:19:30.00 ID:y31Pawl/0.net
    >>38
    ナンバー3ぐらいのポジションで内政に専念するならまあ有能かもな
    人を見る目がないのが痛すぎる
    43:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:19:57.26 ID:0MDbmmyK0.net
    実際りうびの主人公扱いの風潮は何から来てるんやろか
    49:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:21:04.09 ID:y31Pawl/0.net
    >>43
    裴松之ちゃう?
    76:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:23:53.32 ID:Byt4vXnx0.net
    >>49
    はいしょうしとかいうカクアン
    45:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:20:25.43 ID:y31Pawl/0.net
    蕭何→内政完璧、補給完璧、人材を見る目は神のレベル

    こいつと比べたら諸葛亮とかゴミやろw
    46:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:20:34.35 ID:xMYnmYs6a.net
    呂布って実際強いんか?それとも孔明みたいなよいしょ?
    47:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:20:41.95 ID:GhXvqw3X0.net
    孔明は所詮敗北者だからな
    48:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:20:44.72 ID:t2IRW8Te0.net
    でも司馬懿になりたいかというとなりたくないやろ
    226:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:41:52.37 ID:4te1j9HU0.net
    >>48
    司馬炎にはなりたいわ
    宮殿に美女一万人置いて毎晩好きなの遊び放題とか羨ましいわ
    239:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:43:16.55 ID:y31Pawl/0.net
    >>226
    ほんま羨ましいで
    街で見かけた美人全部やれるってことやからな
    252:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:44:41.38 ID:ndrcaawr0.net
    >>226
    戦時の英雄が平時も英雄とは限らないんやね
    51:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:21:19.11 ID:ebxRviIC0.net
    三国志で一番最底辺から大出世したのは呉のカン沢
    52:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:21:20.19 ID:Fxp0c61w0.net
    諸葛亮は政治家としては間違いなく有能やったし司令官としても結構有能ではあった
    ただひたすらに人を見る目がないのと天下三分の計で呉と手を組む部分が無能だっただけ
    63:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:22:35.88 ID:a55+tzPI0.net
    >>52
    初めは呉と組まないわけにはいかないでしょ
    86:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:25:20.67 ID:Fxp0c61w0.net
    >>63
    逆や逆
    天下三分の計は荊州と益州とって呉と手を組んで魏と対抗するって策略やのに
    荊州を争って呉と仲違いしてる時点で話にならんってことよ
    96:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:26:17.13 ID:64NHYDEy0.net
    >>86
    それ諸葛亮の責任じゃないじゃん
    97:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:26:22.96 ID:a55+tzPI0.net
    >>86
    荊州はそっくり返せばよかったってことか
    113:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:28:46.47 ID:Fxp0c61w0.net
    >>96-97
    蜀みたいな田舎だけじゃやっていけんから荊州はいる
    荊州はいるけど荊州取ると呉と争うことになる
    この時点で天下三分の計は実際のところ破綻してるんや
    だから天下三分の計は無能やねん
    54:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:21:34.23 ID:8XVT6lFCp.net
    内政軍事外交全部諸葛亮1人で仕切ってたんはやばすぎると思うで
    普通の人間なら過労で倒れてる
    67:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:23:03.59 ID:y31Pawl/0.net
    >>54
    有能を採掘して適材適所に配置することができずに全部自分でやっちゃうのは中途半端に能力がある阿保の典型パターン
    69:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:23:20.78 ID:a55+tzPI0.net
    >>54
    実際過労死では?
    55:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:21:35.35 ID:vPDKEdPc0.net
    石勒(三国志から数十年後の英雄)
    「高帝(劉邦)に会ったら敵わんから従う、光武(劉秀)に会ったら天下を賭けて雌雄を決したい。
     だが曹家や司馬氏のような女の真似事はできんわ」

    おもっくそ批判されて草
    62:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:22:32.99 ID:LqN6LWrJr.net
    >>55
    まあこいつは西晋より長く持たなかったゴミなんやけどな
    68:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:23:13.48 ID:w03Ti+5Y0.net
    >>55
    劉秀ってその時代から過小評価されとるんか
    78:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:24:17.08 ID:VC1J8sALa.net
    >>68
    曹操はめちゃくちゃリスペクトしてて
    しょっちゅう真似してんのにな
    115:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:29:14.67 ID:w03Ti+5Y0.net
    >>78
    分かりやすい功績がないと評価されないもんなんやろな
    57:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:21:38.79 ID:NdUZ7Oli0.net
    Total War三国志はオモロイ
    お前らもやってみろ
    59:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:22:11.06 ID:y31Pawl/0.net
    >>57
    RTSやろ?三国志的な伏兵とか謀殺できんからつまんなくね
    74:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:23:46.65 ID:zzVa98iw0.net
    >>59
    RTSいうても戦闘だけで基本的にコエテクの三国志とやること変わらんで
    79:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:24:21.03 ID:y31Pawl/0.net
    >>74
    人物の名前とか能力はちゃんとしてるんか?
    洋ゲーのアジア史ゲームってめちゃくちゃなの多いからな
    64:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:22:39.73 ID:Vw0DdJkaa.net
    ゲームとか好きそう
    65:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:22:41.49 ID:NaxxtEKJ0.net
    諸葛亮は正史でも割と有能やぞ
    66:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:22:47.94 ID:QlYnwK5f0.net
    すごい忍耐力
    70:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:23:21.51 ID:mv9/6gm30.net
    司馬懿てそこまで有能か
    75:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:23:49.23 ID:8XVT6lFCp.net
    >>70
    有能やろ
    80:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:24:23.83 ID:w03Ti+5Y0.net
    >>70
    処世術有能やし子孫への教育も有能
    82:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:24:37.90 ID:VC1J8sALa.net
    >>70
    有能やろ
    92:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:25:42.52 ID:LqN6LWrJr.net
    >>70
    内政も軍事も勿論
    人材登用も低い身分から後の時代の有能引き上げる
    軍事をやらせたら奇襲も防衛も包囲もオールマイティに完璧にこなし
    クーデターまで完璧
    73:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:23:37.14 ID:tNN9d9KK0.net
    王の器があるという感じはない
    77:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:24:13.08 ID:DwNnK0uU0.net
    曹操と比べりゃ雑魚やん
    81:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:24:28.56 ID:LSVVpdLe0.net
    諸葛亮は軍師イメージが強いけど軍師としてはイマイチというだけ
    83:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:24:44.20 ID:GKehdg6w0.net
    朝ぱらから三国志とかwひえ~レベル高ぇ
    87:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:25:25.59 ID:mHRW1hvy0.net
    司馬仲達か司馬懿のどちらかにしろ定期
    89:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:25:38.95 ID:cLOAaOQN0.net
    有能は居るけど勝者が居ないのが三国志
    90:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:25:40.20 ID:rGh683w50.net
    そもそも司馬懿が諸葛亮と戦ったのって史実だと北伐の最後から2回だけだからな
    言うほどライバルじゃない
    99:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:27:05.42 ID:y31Pawl/0.net
    人を見る目がないってのは上に立つ人間としては致命的欠点やからね
    丞相の器ではないね諸葛亮君は
    124:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:30:20.49 ID:64NHYDEy0.net
    >>99
    人を見る目がないってか蜀の国力、人材不足じゃどうしようもなくないか?
    馬謖は大失敗だが、仲悪いヨウギと魏延を両方重宝したりヒイやショウエンに後を託したりそれなりにはやってると思うが
    100:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:27:18.45 ID:LblmiOr4a.net
    >>1「司馬懿仲達(キリッ)」
    102:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:27:25.44 ID:Au2t8Jdi0.net
    最近、横山三国志読んだけど蜀の奴ら全員にいらっと来たわ
    あれなら蒼天航路の蜀のがマシじゃねえか
    119:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:29:46.10 ID:Byt4vXnx0.net
    >>102
    蒼天とかいう曹操以外はみんな好きになれる漫画
    131:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:30:55.87 ID:PrHXBfJPd.net
    >>119
    曹操も門番やってる頃は魅力的だったし…
    104:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:27:30.93 ID:vPr23fEh0.net
    蜀だけで小さくまとまって牙研いでりゃ100年後くらいに逆襲できたやろか
    111:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:28:26.06 ID:8XVT6lFCp.net
    >>104
    国力差ありすぎて無理や
    蜀が10のスピードで栄えて行けば魏は100のスピードで栄えてどんどん突き放されるばかり
    116:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:29:20.40 ID:vPr23fEh0.net
    >>111
    そこはほら
    魏だけ内紛でボロボロになってもらうとかご都合主義で
    122:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:30:14.30 ID:a55+tzPI0.net
    >>116
    実際内輪揉めだらけではある
    110:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:28:17.34 ID:Iz/vd9goa.net
    諸葛亮は戦術レベルやと有能どまりやったんじゃなかったっけ?
    ホウ統とか法正とかのほうが軍師としては上って評価
    114:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:29:00.51 ID:aEdzpcoq0.net
    お前らは軍隊が派手に勝たないと無能扱いするからな
    大人になればその段取りを作った奴の方が圧倒的に偉い事に気づく
    130:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:30:54.83 ID:8XVT6lFCp.net
    >>114
    蕭何が評価される所以やね
    190:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:37:08.24 ID:YkNybphy0.net
    >>114
    呂后「韓信?もう用済みやろ消せ」
    蕭何「そうですね~」

    後始末まで完璧の模様
    118:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:29:43.04 ID:y31Pawl/0.net
    蕭何「韓信とかいう下っ端有能やん、大将軍にしたろ!w」

    諸葛亮「劉備の爺は否定的やが馬謖は間違いなく天才。重用するで」
    123:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:30:14.42 ID:q8KAL7KPM.net
    趙雲とかいう長生きしただけの奴
    125:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:30:21.51 ID:Ja2nTVEFa.net
    蜀は刑州に髭以外実績もろくにない雑魚しか置いてなかったけどあれは何なんや
    人材難とはいえいくらなんでも酷すぎないか
    半分とはいえ江陵とか持ってたならもう少しまともなの配置するやろ
    126:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:30:23.81 ID:u4YAqwx0M.net
    鄧艾にいっつも負けてる姜維さん
    諸葛亮のせいで過大評価されすぎやろ
    143:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:32:15.97 ID:LqN6LWrJr.net
    >>126
    蜀にあんな大勝利もたらしたの姜維だけやろ
    127:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:30:36.99 ID:rGh683w50.net
    鍾会が蜀を占領した時に劉禅に提出させた戸籍を見ると蜀の人口ってちょうど100万人ぐらいだからな
    それで兵士が10万人以上はいたんだから超絶軍事国家よ
    129:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:30:52.90 ID:LqN6LWrJr.net
    正史諸葛亮
    チクリ好き
    南蛮も別に帰服させておらず、反乱を起こされたあと人質を成都に強制移住
    馬謖だけじゃなく他の奴らも連座で処刑
    五丈原の戦いはすでに戦略的に負けていて呉頼り
    133:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:31:12.04 ID:x5IlGv7F0.net
    程昱っていまいち評価がわからん
    139:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:32:00.69 ID:rGh683w50.net
    >>133
    演義の参謀イメージと違って基本将軍だな
    司馬懿もそんな感じだけど
    153:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:32:49.19 ID:q8KAL7KPM.net
    >>133
    ただの内政爺だぞ
    三国大戦とかの影響で何か軍師扱いされとるが
    135:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:31:30.68 ID:y31Pawl/0.net
    お前らが劉備死亡後の諸葛亮に転生したらどうやって戦う?
    ワイは徹底的に引きこもって守りを固め、その間に現代の知識を使って成都重慶あたりの盆地を発展させて国力を蓄えつつ魏(晋)の自壊を待つな
    189:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:37:02.43 ID:64NHYDEy0.net
    >>135
    何が転生やねん
    くっさ
    145:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:32:27.94 ID:bd7BQzW6p.net
    性格やばいけど有能

    蜀:法正
    魏:曹丕
    呉:
    163:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:34:20.37 ID:8XVT6lFCp.net
    >>145
    呉の枠は甘寧かな
    147:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:32:32.82 ID:ozsU+DWv0.net
    一番有能なのは結局ジュンイクやな
    魏のグランドデザイン描いたのこいつやし
    170:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:34:48.33 ID:y31Pawl/0.net
    >>147
    あいつの死因が良くわからん

    荀彧の死因って結局なんやねん
    179:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:36:00.70 ID:mtMAGO8X0.net
    >>170
    自殺
    187:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:36:45.22 ID:Iz/vd9goa.net
    >>170
    毒殺説は根強く残ってるけどいくら曹操でもそこまでやるやろか
    223:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:41:44.70 ID:LFc6WJfi0.net
    >>170
    ただの病死
    149:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:32:40.24 ID:uiwL5jI20.net
    龍狼伝定期
    150:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:32:41.19 ID:IrcWhxbf0.net
    三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
    本気でやれば勝てただろうに
    162:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:34:10.89 ID:LSVVpdLe0.net
    荀彧はかわいそうやな
    172:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:35:14.72 ID:ndrcaawr0.net
    中学生ワイ「馬謖っていい人なのに死ななきゃいけないなんて可哀想…」
    高校生ワイ「残当」
    177:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:35:45.46 ID:LSVVpdLe0.net
    虞翻はそこまで有能かと言われるとな
    205:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:39:13.22 ID:Ja2nTVEFa.net
    >>177
    そもそも孫権がキチガイだったわ
    有能かというと微妙やけど
    193:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:37:37.46 ID:cwv5duewM.net
    史実三国志って何がお勧めなんや?
    横山三国志くらいしか知らん
    207:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:39:34.85 ID:mv9/6gm30.net
    >>193
    史実読んで演技読んだら大凡賄えるんちゃうかな
    原文で
    200:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:38:17.23 ID:ri1BdIwh0.net
    こいつマジで死ね

    215:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:41:19.56 ID:UXKAIsqH0.net
    >>200
    奮起劉備とか全盛期鮑とか全盛期忠義よりマシだからセーフ
    240:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:43:18.78 ID:ZHCnEZUb0.net
    >>200
    そらこそ司馬懿で完封できるやろ
    203:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:39:06.43 ID:C9qqfjBla.net
    とりあえず真三國無双6をやればわかる

    すべてがそこにある
    210:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:39:55.40 ID:cLOAaOQN0.net
    地位が有って人材と中原を確保した曹操が1番有能なのでは?
    211:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:40:28.24 ID:VC1J8sALa.net
    >>210
    ダントツで一番有能やぞ
    214:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:40:50.02 ID:9wS8Wn8H0.net
    董卓曹操に仕えて馬超韓遂その他大勢に勝ってクッソ面倒な後継者争いにも巻き込まれず天寿全うしたカクやろ
    222:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:41:44.03 ID:aYkYM9Sc0.net
    >>214
    処世術も凄かったんやろなぁ
    238:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:43:15.48 ID:xWCCpKzJa.net
    >>214
    曹操「後継誰がええと思う?」
    賈詡「…」
    曹操「何で何も言わへんねん」
    賈詡「袁紹や劉表のこと考えてました」
    曹操「よっしゃ!曹丕やな!」

    ホンマ有能
    251:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:44:32.16 ID:Byt4vXnx0.net
    >>238
    これすき
    254:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:44:55.93 ID:1Fc4zdjQa.net
    >>238
    賢者は歴史に学ぶってまさにこのことやな
    217:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:41:24.15 ID:1Fc4zdjQa.net
    馬謖さんは南蛮統治にも失敗しとるから普通にうんちっちやからな
    218:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:41:24.41 ID:yY3e1f710.net
    子孫の無能ぶりが半端ない
    221:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:41:40.72 ID:r7rIWFMp0.net
    やっぱり王平が最強だよな
    225:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:41:50.02 ID:jDHZq3Csa.net
    そんな昔のことわかるわけない
    228:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:42:26.08 ID:ndrcaawr0.net
    董卓も董卓で有能やからあそこまで登りつめたんやろけど
    董卓にしろ曹操にしろ司馬懿にしろ有能君主が虐殺事件起こすのなんでなん
    229:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:42:28.78 ID:On5P7kg/0.net
    横山三国志だと最後の方にしか出てこない噛ませなのにな
    230:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:42:39.57 ID:rDMHz/OG0.net
    なんで張遼は許したのに高順さんは殺したんだぜ?
    242:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:43:41.02 ID:Byt4vXnx0.net
    >>230
    陥陣営さんが死を選んだからしゃーない
    234:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:43:06.72 ID:Rgy6CQea0.net
    董卓曹操諸葛亮がトップ3か
    256:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:45:01.45 ID:VC1J8sALa.net
    >>234
    曹操がダントツ
    次が荀彧、劉備、周瑜、諸葛亮、陸遜、司馬懿辺りの誰かやと思う
    264:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:46:12.50 ID:aCOOsxsV0.net
    >>256
    劉備って普通にクソ有能なのに変に過小評価されるか過大評価されるかのどっちかだよな
    281:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:48:08.47 ID:aoi4TA6Yd.net
    >>264
    当時の時点で悪逆非道の奸臣・曹操の専横を許さない正義マンで売り込み掛けてたからキャラと戦略が一致してないのが悪い
    236:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:43:09.96 ID:x4/lUQiB0.net
    王平なんて無能だろ
    控えめに言って糞やで
    あいつ援護するやつは無能なやつか本人だけやろ
    253:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:44:54.02 ID:BlMKPeP90.net
    一番有能は曹操で二番目が司馬懿やろな
    武将としては周瑜、陸遜、鄧艾、羊コが三国時代から選ばれてたわ
    257:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:45:07.71 ID:vPr23fEh0.net
    賈詡の肝の太さ異常やろ
    260:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:45:32.00 ID:DV4IjIBRa.net
    孫権って何故か劉備曹操と並んで語られてるけど二枚くらい格落ちだよな
    しかも晩年ガイジ過ぎるし過大評価やわ
    269:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:46:40.33 ID:VC1J8sALa.net
    >>260
    人を見る目はあった(過去形)
    人を見る目だけで何とかしてるのは凄いで
    266:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:46:14.20 ID:Go0Fm3Ia0.net
    孫策が目立ちすぎたのが悪い
    277:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:47:46.94 ID:WDWPbQ6l0.net
    認知症のふり好き。あれ史実なんか?
    284:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:48:17.94 ID:y31Pawl/0.net
    >>277
    史実やで
    286:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:48:24.39 ID:ndrcaawr0.net
    諸葛亮最大の失敗は劉備を上司に選んだことやろなあ
    337:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:53:30.97 ID:WDWPbQ6l0.net
    >>286
    伏龍鳳雛なら天下取れるとか言ったジジイが悪い
    296:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:49:48.07 ID:mv9/6gm30.net
    >>286
    曹操が見向きもしてないのが分からん
    孔明が断るならまだしも
    307:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:50:50.74 ID:VC1J8sALa.net
    >>296
    まあ曹操からしたら特に知る術や意識するほどじゃないし
    本格的な活躍は曹操死後やもん
    311:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:51:03.36 ID:LqN6LWrJr.net
    >>296
    普通に曹操だって
    基本的に自分の勢力範囲の人間の人材招聘しかしてないよ
    293:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:49:28.15 ID:sCOcl6J1M.net
    歴史家A「曹操は暴君で無能」
    歴史家B「曹操は暴君だけど有能」
    歴史家C「曹操は名君だし民にも優しかった」
    歴史家D「曹操は名君だったけど残虐」
    歴史家E「曹操は無能クソ野郎。何もしてない」
    歴史家F「曹操はスーパー有能。劉備とかクソ野郎」
    歴史家G「曹操はエッチ大好きな女の子」

    はっきりせーや
    297:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:50:05.45 ID:Byt4vXnx0.net
    >>293
    Gやね
    301:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:50:40.29 ID:PdnHLvln0.net
    >>293
    女の子っていうのはともかくGはわりと近いという事実
    306:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:50:50.00 ID:mv9/6gm30.net
    >>293
    Gはホンマに歴史家か
    294:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:49:29.13 ID:LqN6LWrJr.net
    カクのひ孫は西晋の滅亡期に活躍してる
    295:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:49:47.99 ID:96iDJW/S0.net
    関羽は強くて義に厚い武将やから神さまにしたろ!→ほ~ん
    商売の神さまや!→ファッ?
    328:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:52:49.83 ID:W+HtKCAHa.net
    >>295
    マジでこれ意味わからんのや
    333:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:53:10.52 ID:vjne2km9M.net
    >>328
    元々塩商人という前歴からやないかな?
    304:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:50:45.91 ID:nkrBNVZld.net
    諸葛亮は5方向から攻められて全部撃退したしようやっとる
    305:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:50:48.13 ID:y31Pawl/0.net
    日本人「曹操は超天才」

    中国人「曹操は糞」


    なぜ中国人が日本人に永遠に敵わないかこれでわかりますね
    314:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:51:19.30 ID:8XsMUnn+a.net
    >>305
    今は逆やろ
    320:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:52:10.18 ID:aCOOsxsV0.net
    >>314
    文化大革命の後から覇王タイプの人間は再評価されるようになったからな
    343:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:54:04.04 ID:YkNybphy0.net
    >>314
    中国人が評価してるのは李世民
    全てにおいて曹操の上位互換だからしゃーない
    359:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:55:52.72 ID:y31Pawl/0.net
    >>343
    李世民と曹操では格が明らかにちゃうからな
    318:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:51:47.18 ID:l2vqF9Fj0.net
    曹家、孫家、劉家のどれも統一しない三國志
    339:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:53:39.92 ID:a55+tzPI0.net
    >>318
    統一したら一国史でしょ
    356:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:55:18.27 ID:y31Pawl/0.net
    >>339
    確かに
    326:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:52:41.53 ID:y31Pawl/0.net
    謎の男「伏竜鳳雛どちらか手に入れれば天下は取れますぞ」
    340:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:53:43.53 ID:ozsU+DWv0.net
    >>326
    井の中の蛙だった模様
    347:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:54:24.02 ID:CbOpo9oX0.net
    ゲームやマンガに出てくるやつしか知らん
    だから末期のやつとかほぼわからん
    349:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:54:41.83 ID:7ArMnLZw0.net
    曹操は結局後ろの代に直接の火種残したのがな
    韓信を適切なタイミングで処理した劉邦さんに学んでないと言える

    韓信にならなかった仲達は素晴らしいバランス感覚だったと言える
    364:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:56:12.18 ID:cLOAaOQN0.net
    >>349
    統一出来てないのに人材整理は無理やろ
    371:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:57:05.18 ID:xWCCpKzJa.net
    >>349
    ウザいから適当な名誉職に追いやってボケさせたろってやった曹爽が大体悪い
    そら一族皆殺しに遭うわ
    367:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:56:40.08 ID:qs7Sdlv+0.net
    蜀って土地的に不利じゃね
    390:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:59:10.89 ID:a55+tzPI0.net
    >>367
    ド田舎で守りに適してたから生き残れてたわけで
    396:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:59:57.63 ID:poXnK1uYa.net
    >>367
    呉からすれば邪魔で邪魔でしょうがないんだよなあ
    369:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:56:56.17 ID:AkXF4+SyM.net
    >>367
    毛沢東「はい粛清」
    372:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:57:06.08 ID:UXKAIsqH0.net
    海をポジティブに詩に謳ったの曹操が初や
    382:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:58:11.42 ID:YkNybphy0.net
    曹丕「漢では一族が厚遇され臣下が冷遇されたから滅んだ、その逆をやれば正解や!」
    司馬炎「曹丕アホやろ、なんで一族の力削ぐんや、兄弟親戚に守らせとけば安全やろ」

    歴史は繰り返すんやな
    391:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:59:11.05 ID:CDt1iZP5d.net
    >>382
    まず司馬炎は弟を大事にしろや
    385:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:58:15.50 ID:HuyX0Zyna.net
    三国志とか言ってるけどぶっちゃけ官渡以降はいつ魏が勝つか見てるかだけやろ
    赤壁で勘違いしちゃったから長引いただけやし
    397:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:59:58.22 ID:G970Dq0EM.net
    >>385
    本州と四国統一した勢力が
    九州と北海道をいつ攻め落とすか、やからな
    407:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:01:18.33 ID:qSpn1FwR0.net
    >>385
    でも劉備が漢中王になるまでは勘違いしちゃうよね
    386:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 07:58:30.52 ID:zzVa98iw0.net
    袁紹もジュンイクとカクカと面接したのに拒否られたのかわいそう
    400:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:00:32.00 ID:R5lOvqtMp.net
    あんな秘境みたいなとこ攻めんでも勝手に死んでもらうのがええわな
    431:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:03:26.33 ID:YkNybphy0.net
    >>400
    そのくっそド田舎の秘境が2000年後にこうなるとは劉備諸葛も予想外やろな

    445:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:04:20.16 ID:y31Pawl/0.net
    >>431
    まあ成都とか今でも大した都会ちゃうけどな
    中原の伸びしろが糞やっただけで
    458:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:05:36.53 ID:mv9/6gm30.net
    >>431
    凄えなこれ
    406:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:01:14.26 ID:c5wiss/1p.net
    そもそも正史が正しいかなんてかなり怪しいよね
    411:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:01:53.41 ID:y31Pawl/0.net
    >>406
    中国の正史は半分フィクションぐらいで見ないとな
    430:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:03:21.16 ID:xHIc0nqI0.net
    司馬懿ってヒラヒラした服着てるような軍師っていうより鎧着た将軍だよね
    438:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:03:56.04 ID:/8GIteHp0.net
    >>430
    三國志9の司馬懿すき
    甲冑着てる
    434:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:03:50.70 ID:O0uOnSPy0.net
    死せる孔明が一番有能なんだが?
    436:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:03:55.44 ID:nRu4tln+0.net
    孔明は風ふかせただけや
    441:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:04:06.37 ID:xk+c9O310.net
    474:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:06:48.22 ID:w03Ti+5Y0.net
    >>441
    これすき
    446:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:04:32.13 ID:qmVxpFzh0.net
    司馬炎とか言う三国を統一しただけで評価されてる無能
    前漢の武帝と通じるものがあるな
    父と祖父の遺産だけで食ってる
    447:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:04:32.81 ID:aoi4TA6Yd.net
    蜀滅亡はしっかり書けばかなり面白くなると思うんだよなあ
    生姜のガイジ特攻ばっかり言われるけど当時の蜀の情勢で北伐仕掛けられたのはどう考えても内政側からの後押し必要やし
    実際当時の文官トップで劉禅の寵臣だった陳シが北伐賛成派だったっぽいし
    結構な人間ドラマと政治劇が内部であったはずや
    463:風吹けば名無し:2019/06/09(日) 08:06:12.57 ID:y31Pawl/0.net
    >>447
    大人になるとそういうドロドロのほうが面白かったりするよな

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        コメント

        1.名無しAtoZ2019年06月11日 21:19  ▽このコメントに返信

        実際がどうなのかなんてわからないのに有能だの無能だの言ってるのがバカぽい

        2.アーッ❗2019年06月11日 21:30  ▽このコメントに返信

        泣いて馬謖を喰う

        3.名無しAtoZ2019年06月11日 21:43  ▽このコメントに返信

        「ゲェー孔明!」のセリフのせいやろ

        4.名無しAtoZ2019年06月11日 21:51  ▽このコメントに返信

        ネットの評判だけで諸葛亮アンチになる典型的なニワカかつシッタカですね…
        まず大好きな司馬懿さんが諸葛亮をどう評価してるか見直しましょうね。

        この手のやつにありがちなのが、有能無能だけで歴史がどうにかなるという思い込み。ゲームならともかく、仮に旗揚げ当時の劉備部下に、諸葛亮・司馬懿・周瑜あたりが裸一貫で部下にいたとしても、天下取れる可能性がどれくらいあると思ってるんだろう?

        5.名無しAtoZ2019年06月11日 22:26  ▽このコメントに返信

        三人有能を挙げろ言われたら賈詡、司馬懿、曹操を挙げるわ
        みんな魏やな

        6.名無しAtoZ2019年06月11日 23:02  ▽このコメントに返信

        >>4
        その歴史の真偽すら怪しいのによくそんなマジレスできるな
        恥ずかしくないのかな

        7.名無しAtoZ2019年06月11日 23:07  ▽このコメントに返信

        劉備の柳眉
        司馬懿の芝居
        徐晃の徐行

        8.名無しAtoZ2019年06月13日 20:01  ▽このコメントに返信

        魏なら賈詡
        呉なら虞翻
        蜀なら法正
        我が強い献策家が好きなんよ

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