shitsuke_shikaru_father
    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:01:09.465 ID:SufPXc0h0.net
    相手がメンタル壊して精神疾患とか患ったらめんどくさいし
    かといってあまり優しくし過ぎても調子にのって手抜きとかされるし
    2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:01:42.939 ID:Qg8EgZDJd.net
    そもそもどういう目的で叱るの?
    3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:01:53.641 ID:rOLQDK1m0.net
    自己満足
    4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:02:05.464 ID:PGYKVYk80.net
    息子さんかい?
    他人を叱るって難しいよな
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1557817269
    5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:03:48.450 ID:SufPXc0h0.net
    せっかく入った新入社員に辞められたら困るから
    叱らない⇒無能社員に

    叱る→仕事辞められる

    どうしたらいい
    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:04:19.326 ID:QTnNZmPB0.net
    >>5
    教えろよ
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:04:35.441 ID:77krYKK20.net
    >>5
    教えれば良い
    説教という言葉の本当の意味を調べてみたらいいかもね
    16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:07:15.471 ID:4zqn9E8l0.net
    >>5
    いやいや
    普通に教えればええやん?
    20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:08:16.530 ID:Qg8EgZDJd.net
    >>5
    叱るから伸びる
    叱らないから伸びない
    根拠ないわな
    6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:04:14.808 ID:BNWWG0bz0.net
    何を叱りたいんだよ
    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:04:26.633 ID:U2w/oX210.net
    叱るって自分が気持ちよくなるためにやるものでしょ。
    10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:04:40.280 ID:rsxFXi+P0.net
    舐められるかどうかは仕事ができるかどうかで決まるだろwwwwww
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:05:30.238 ID:7T94TzUPa.net
    おしりペンペンならwinwin
    12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:05:36.882 ID:LBvlZTJJ0.net
    叱らない→無能
    叱る→辞職

    こいついらなくね?
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:05:38.117 ID:mC9hGZ4ed.net
    叱るの難しいから間違えたり危ないところを指摘して改善策を教えることしかしないわ
    14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:06:41.554 ID:77krYKK20.net
    足し算が出来ない小学生を叱る理由が無いように、教える人間は叱る必要は無い
    出来が悪いこと=叱るに値するって発想がもう昭和で陳腐なんだよ
    15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:06:44.402 ID:SufPXc0h0.net
    じゃあ相手が仕事のマニュアル無視して行動したり
    見てないところで手を抜いてたりしてたらどうするんだよ

    説教するしかねーだろ
    22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:08:20.488 ID:eq6rZWmud.net
    >>15
    教えたらいいじゃん
    マニュアル守らないとこういう不都合が起こりますだから守ってねって
    24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:09:22.390 ID:QTnNZmPB0.net
    >>15
    だからどうして駄目なのか教えてやれよ
    25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:09:40.176 ID:77krYKK20.net
    >>15
    説教の意味がわかってないからそんなことになる
    誰かに何かを教えるってのは、教えるほうも素養と訓練が必要なこと

    意識が人に教えるレベルに無い人間は、ガーガーまくし立てるしか出来ない
    17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:07:22.085 ID:6dfVT06L0.net
    叱るの上手いひと憧れる
    後のフォローは楽だけど瞬発的にその場で怒るのがむずかしい
    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:07:40.089 ID:I2DzTDgWp.net
    説教は短く簡潔に
    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:07:55.810 ID:yNCGMwPG0.net
    まず叱る事で全てが解決するか考えてみろ
    もうちょっと根本的な部分を探ろうとすれば叱って早々やめるなんて事はないだろ
    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:08:18.622 ID:LBvlZTJJ0.net
    叱られるようなことを何回もするなら辞めてもらった方が会社の為だと思うが
    23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:09:04.264 ID:SufPXc0h0.net
    きっとお前らは
    叱らなくても自分で考えて積極的に働く
    見えないところで手を抜くようなことはしない
    意識の高い系な人たちしかいない職場で働いているのだろう

    お前らは一回底辺労働者の上司になってみるといい
    32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:12:55.508 ID:mC9hGZ4ed.net
    >>23
    ほんとこれ
    こういうところに書き込む人はわりとちゃんとしてるモラル高い人かうまく手を抜くことができる人

    そういうできる人からすれば上司が悪いってなりがちだけど、実際教えてもできないやばいやつは存在するわけでなぁ・・・
    28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:10:44.421 ID:QTnNZmPB0.net
    >>23
    お前のように1度言えばやれて当然とか思ってる上司がおかしいだけ
    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:11:20.597 ID:4zqn9E8l0.net
    >>28
    ほーんとそれ
    26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:09:51.229 ID:mC9hGZ4ed.net
    アメリカばりに簡単にクビにできりゃいいけど現実は

    上司「部下ポンコツで無理、教えても学ばないからクビにして」
    偉い人「クビはダメ、我慢して頑張れ」

    みたいな感じになるのよね
    27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:10:30.214 ID:77krYKK20.net
    物事の考え方を根本から教えていかないからそんなことになる
    30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:11:28.345 ID:SufPXc0h0.net
    ここには働いたことのないニート
    もしくは
    説明しなくてもわかってくれるエリート集団労働環境
    のやつらしかいないみたいだな

    VIPに底辺労働者は来ないか
    31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:11:59.564 ID:77krYKK20.net
    >>30
    そう思って書き込むのあきらめな
    33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:13:40.872 ID:XfBe6IJma.net
    そういう人はやめてもらった方がいいのでは
    36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:15:27.127 ID:SufPXc0h0.net
    >>33
    底辺労働だから、そういうやつらしか来ないんだよ
    辞めてもらったら労働者いなくなる

    かといって無能に続けてもらってもどうしようもない

    もう詰んでるな
    43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:17:20.111 ID:QTnNZmPB0.net
    >>36
    マジレスするが、とっとと見切りつけるしかない
    34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:13:41.711 ID:949G2kIzd.net
    いちいち怒鳴る必要はないやろ
    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:15:11.278 ID:4zqn9E8l0.net
    >>34
    察してやんな
    37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:16:02.573 ID:OGtSfrTv0.net
    指導や注意ってエネルギー使うよなぁ
    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:16:15.323 ID:GQGKKCoHM.net
    普段気分良くさせる
    →ダメなことやったら不快にさせる
    →繰り返して関連付け
    →ダメなことやらなくなる
    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:16:24.018 ID:77krYKK20.net
    環境に適した人間が来て文句言うほうがガイジなんじゃね?
    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:16:52.632 ID:eQJ/kRCZ0.net
    相手に納得させることが必要
    48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:20:03.876 ID:GQGKKCoHM.net
    >>40
    これアホ
    快と不快で行動をコントロールするのが躾
    理解なんてさせるのは狂人を生むだけ
    42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:17:15.350 ID:aV5D+tLha.net
    赤の他人に文句言うとかおこがましいんじゃ
    不快だろ。法律で全面禁止しろ
    逮捕されろ
    45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:19:19.356 ID:eq6rZWmud.net
    継続的に採用して当たりが来るまで待つしかないか
    46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:19:23.361 ID:ptZknXe50.net
    叱っていいのは3回目くらいからってのを徹底する
    あと叱ってもいいけど怒るのは大体の場合悪手だから控えた方がいい あとは対象の性格によって臨機応変に
    47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:19:35.688 ID:SufPXc0h0.net
    俺も底辺労働を、ただ何年も続けてるだけでなんか新人教育係
    になった無能だけどな

    結局底辺労働に来るようなやつらはまともに働かせるの無理か
    50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:20:47.141 ID:QTnNZmPB0.net
    >>47
    そうじゃない
    思ってる以上に働けない人間が多いだけ
    53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:22:44.742 ID:77krYKK20.net
    >>47
    だってお前教育者になる訓練受けてないだろ?
    俺の会社だと部下を持つ時には外部機関で専門の教育を一ヶ月受講したりする
    部下を持った後も、部下からのアンケートをさらに上の上司に提出するようになっていたりする
    そもそも「上長としての訓練期間」だって存在してるよ
    49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:20:04.817 ID:bxz9bJO4a.net
    部下を持ったことないやつには分からん話だな
    52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:22:01.590 ID:4zDt4ZRoa.net
    動物の躾だと思え
    54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:23:56.104 ID:aV5D+tLha.net
    教育とか言ってなぜ赤の他人をののしり精神的苦痛を与える事が容認されてるのか?
    明らかにおかしいだろ。国が法律で全面禁止にし厳しい罰則を設けなきゃいかん
    55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:25:10.961 ID:bmvDdijKd.net
    論理でわからんやつ、反論しかしない奴は叱るしかない
    それでダメなら物理
    57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:27:53.324 ID:bxz9bJO4a.net
    俺は今機械の裏で鼻くそ掘りながらスマホ弄ってサボってるけと、叱るな派は俺に対して何て言うつもりなの?
    62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:31:37.089 ID:6IxHI+Gad.net
    >>57
    バレないようにサボるのはあり
    ちゃんとやりつつ上手くサボるのが社会人に必要なスキルだと思うんで
    58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:30:09.842 ID:6IxHI+Gad.net
    叱って改善するならいいんだがなぁ

    やってみせ 言って聞かせて させてみせ ほめてやっても
    ダメなやつはおるんやで・・・

    学校のクラスにやばいやついるっしょ
    そういう人がなんでか知らんけど採用されるケースがあるのよ割とマジに
    61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:30:54.812 ID:mCSX4qdfM.net
    >>58
    俺の悪口はそこまでだ
    59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:30:37.776 ID:fJphONLRa.net
    こういうスレ見てるとこういう職場の新社会人にはなりたくねぇ
    63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:31:51.580 ID:bmvDdijKd.net
    >>59
    物理ってのはグーの他にいじめ、クビなどもある
    64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:33:36.541 ID:fJphONLRa.net
    >>63
    発達コンプしてるようなやつとか普通に扱いきれないのってやっぱり辞めさせる方にリソース割く方が楽だからなんかね
    68:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:35:35.929 ID:bmvDdijKd.net
    >>64
    おれんとこなら別に発達でもかまわないんだがな
    本人が嫌だと何も出来ないんだ
    60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:30:41.463 ID:77krYKK20.net
    ただ学校に長くいるだけの生徒がいきなり教師になれないのと同じ
    65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:33:38.910 ID:77krYKK20.net
    部下ガチャ
    上司ガチャ
    70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:38:57.149 ID:pz14hiFA0.net
    叱る
    怒る
    諭す
    キレる
    72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:40:52.702 ID:6IxHI+Gad.net
    アメリカあたりの
    「君はクビだ、1時間以内にここから去れ」
    ってシステム半端ないよな
    引き継ぎなんてやらないしな

    あれはあれでどうかしてると思う
    74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:44:10.558 ID:Qg8EgZDJd.net
    >>72
    ロビイ部門じゃない限り引き継ぎやる必要もないからね
    すぐに感覚的にも扱えるような業務構造してるし

    あと今は遅くとも一週間前には通告する感じになってるよ
    弁護士がうるさいからね

    そのかわりアクセス権限を遮断するけどね
    機密情報売る奴は減ってないので
    73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:43:20.554 ID:k7xbSQkwp.net
    >>1
    叱る必要があるなら仕方ない
    無駄に叱る必要もない
    75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 16:45:23.398 ID:lGeiKAZba.net
    ほとんどの場合叱ることに意味はないよなー
    言えばわかる人間はどんなヘマしようが叱る必要ないし充分自戒するし
    言っても言ってもわからない無能人間は叱るともっとパニックになってとんでもないことしでかす
    叱る必要があるやつって、舐めてるやつかな?
    78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 17:00:19.238 ID:HNJ08nlm0.net
    正しく伝わるように指示を出さないことを棚に上げて文句言う奴多いよな
    採用面接通ってくる奴なら話せば分かる程度のコミュニケーション力はあるだろ
    大体業務の大部分は正しい手続きというものが存在していて
    それは考えて導き出すようなものではなくマニュアルを渡してその通りやらせるもの

    都度適当に指示出すなんて、ゴールまでの距離も経路も教えずにマラソン走らせるような乱暴なもの
    79:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 17:02:14.063 ID:wi30q8Wj0.net
    例えば「安全のために絶対にヘルメットかぶって下さい」って10回いっても破るやつとかいるからな
    >>1の言ってることはわかる
    82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 17:10:27.080 ID:HNJ08nlm0.net
    >>79
    ヘルメット強制も死人が出れば会社がバッシングを受ける社会のあり方からくる会社の都合だからな
    自身の命をそんなたいそうなものだとは思ってない奴からすれば
    俺一人くらい死んでも世の中変わらんわ面倒くさい
    てなもんよ

    メット無しで死んだ奴が直接評価される世の中なら、なら仕方ないねって済まされるわけで
    死にたくない奴は被れ、だけで済む
    80:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 17:07:22.059 ID:Qg8EgZDJd.net
    教養のある者には地位と名誉
    教養のない者にはルールと褒賞


    これが基本的な考え


    注意をするにしても注意を守らない場合の罰がなければ注意をする意味がない
    守らなくても何もお咎めないんだしね
    81:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 17:08:12.945 ID:O0FP2WTvd.net
    ウチのは潰すつもりで怒ってちょうどいいゴミ人格の恥知らずばかりですええ…ダイバスター
    83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 17:12:38.006 ID:Qg8EgZDJd.net
    日本は同一民族だから組織構造での管理は通用しないと断言するのは早い
    沖縄の市民団体の不法占拠が話題になってたが
    機動隊がいくら注意しても改善されなかったのが、違法駐車の罰則金を取るようにした途端に
    不法占拠がなくなったからね
    いくらバカでも明確なルールには従う

    それでも従えない奴はクビ切り

    日本の会社は明確なラインがないのも問題だよね
    86:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 17:19:05.048 ID:bmvDdijKd.net
    叱る必要があるのは甘いやつだ
    87:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 17:27:18.668 ID:X1uUhNF40.net
    どこが駄目なのかポイントを明確にして指摘→見本となるやり方を提示しながら指導
    人によりけりとはいえだいたいマシになる
    駄目なら何回でも同じことを言う
    やる気ないやつでもいちいち呼ばれるのがだんだん面倒臭くなってきて、こっちの言ってるやり方でやってくれるようになる
    逆にこれでマトモにならないやつってなんだよ
    88:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/14(火) 17:53:10.154 ID:rrbuPQXm0.net
    >>87
    「なんでそんな面倒なことやらなきゃダメなんですかそれ専門の人雇ったらいいんじゃないですか俺はそんなことやりたくないですが仕事は辞めるつもりないです」
    みたいなハイパーやばいタイプ

    過去にいたよ

    もう何言っても無駄

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        コメント

        1.名無しAtoZ2019年05月18日 17:09  ▽このコメントに返信

        オレは直接叱らない
        プロレスができるヤツがいる

        2.名無しAtoZ2019年05月18日 17:38  ▽このコメントに返信

        叱る必要がないしか言わないヤツも結局は視野の狭い無能の部類だと思うがね
        世の中は自分の想像し得ないシチュエーションが溢れていることを知っていたら頭ごなしな否定などしない
        結局やっていることは彼らがする必要がないと主張する叱る行為と同じことをしているだけ

        3.名無しAtoZ2019年05月18日 17:45  ▽このコメントに返信

        叱るじゃなくて手順を踏まえた最終警告とペナルティな
        それか手がないならそれが問題なんだから上司や関連部署巻き込んで考えりゃいいんだよ
        無理に何でもしようとするから訴訟リスクだのくだらんことに怯えることになる

        4.名無しAtoZ2019年05月18日 17:55  ▽このコメントに返信

        >>3
        上が直接自分に被害を受けないなら知らないってタイプならどうにもならんよ

        5.名無しAtoZ2019年05月18日 18:01  ▽このコメントに返信

        指導の際に口悪い言い方したり怒鳴るのは論外、そんなのは完全に個人的感情に任せたエゴでしかないし無能のやる事
        まず面接通って採用していいと判断されて入ってきた大人にそんなガキにするようなマネする必要ないからな
        前の職場でそういうやつが上司だったけどことあるごとに怒鳴るし部下萎縮させるだけのアホだったわ
        新人入ってもすぐ辞めてくし

        6.名無しAtoZ2019年05月18日 18:04  ▽このコメントに返信

        叱らなくてもいい人もいる
        叱らないと駄目な人もいる
        叱っても駄目なクズもいる
        教えればOKなんて1つの型にはめて言ってるやつはもう少し周りを見た方がいい

        7.名無しAtoZ2019年05月18日 18:05  ▽このコメントに返信

        ※4
        本当にヤバいならさらに上にいくよね
        ガキの使いじゃないんだから
        黙ってたらこっちが破滅する

        8.名無しAtoZ2019年05月18日 19:02  ▽このコメントに返信

        会社より子供の方が悩むだろうなぁ(子供おらんけど)
        男の子は育てるのが難しい

        9.名無しAtoZ2019年05月18日 19:08  ▽このコメントに返信

        叱るんじゃなくて褒めるのが大事
        もっと頑張ろうとかそういう気持ちを持たせて志気を高めるのが良い上司
        口を開けば説教みたいな人間の元ではやる気無くすだけ

        10.名無しAtoZ2019年05月18日 19:40  ▽このコメントに返信

        ぶん殴れ、相手はしつけの出来てない家畜だ
        叱る必要はないダメなことするやつはぶん殴れ。

        11.名無しAtoZ2019年05月18日 20:52  ▽このコメントに返信

        中小だったら簡単にクビで終わりの案件

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        幸せだなぁ♪

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